From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 13:54:37 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:8588 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 13:54:23 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 13:54:17 +0100 (CET) Received: from plfys26.biol.rug.nl ([IPv6:::ffff:129.125.144.69]:21513 "EHLO rug-plfys.dhs.org") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 13:54:00 +0100 Received: (from danieldk@localhost) by rug-plfys.dhs.org (8.11.4/8.11.4) id g0LDvk303402 for scholen@nl.linux.org; Mon, 21 Jan 2002 14:57:46 +0100 Date: Mon, 21 Jan 2002 14:57:46 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: Nieuw licentiebeleid Microsoft Message-ID: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline User-Agent: Mutt/1.2.5i X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Hi all, Om naar maanden vol stilte de discussie toch weer eens aan te zwengelen: Zoals jullie allen waarschijnlijk al gehoord hebben zullen de licenties van Microsoft software voor bassisscholen, middelbare scholen, e.d. minimaal drie keer zo hoog worden. Dit in kader van gelijktrekking op Europees grondgebied, aldus Microsoft. Betekent dit de begin van een OpenSource of Linux revolutie in het onderwijs? Hoe kunnen we scholen het beste helpen met de migratie naar Linux, BSD of MacOS? Welke mogelijkheden liggen er binnen handbereik voor scholen om via een Windows server Windows applicaties op Linux clients te draaien? Kortom, fire away! Groeten, Daniel --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 16:51:30 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:34213 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 16:51:23 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 16:51:20 +0100 (CET) Received: from a25011.upc-a.chello.nl ([IPv6:::ffff:62.163.25.11]:54503 "HELO gelfand.mdcc.cx") by humbolt.nl.linux.org with SMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 16:50:55 +0100 Received: (qmail 12235 invoked by uid 1000); 21 Jan 2002 15:50:53 -0000 Date: Mon, 21 Jan 2002 16:50:53 +0100 From: Joost van Baal To: NLO Scholen Lijst Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft Message-ID: <20020121155053.GQ6517@gelfand.mdcc.cx> Mail-Followup-To: NLO Scholen Lijst References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="YrQNB5Deg1WGKZi3" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> User-Agent: Mutt/1.3.24i X-PGP-Fingerprint: 8FC6 A40E 31B8 7E0E 2270 D7A9 0606 9CF2 9694 57F0 X-PGP-Key-ID: 0x969457F0 X-PGP-Key: http://mdcc.cx/~joostvb/joostvb_key.asc X-Accept-Language: nl, en X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: joostvb-nlo-scholen-20020121-009@mdcc.cx Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org --YrQNB5Deg1WGKZi3 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Mon, Jan 21, 2002 at 02:57:46PM +0100, Daniel de Kok wrote: >=20 > Zoals jullie allen waarschijnlijk al gehoord hebben zullen de licenties > van Microsoft software voor bassisscholen, middelbare scholen, e.d. > minimaal drie keer zo hoog worden. Dit in kader van gelijktrekking op > Europees grondgebied, aldus Microsoft. Zeker interessant! Heb je misschien een url bij de hand voor meer info? Groeten, Joost --=20 . . Joost van Baal . . . . http://mdcc.cx/ . . --YrQNB5Deg1WGKZi3 Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) iD8DBQE8TDjdBgac8paUV/ARAvefAJwOQD+4iLYKEIxm5wb8chKxbsgQ/QCfSPEn YY3z6Dy+/PwV5TBz3NMSwvQ= =Xfoq -----END PGP SIGNATURE----- --YrQNB5Deg1WGKZi3-- --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 19:18:12 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:14523 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 19:17:59 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 19:17:56 +0100 (CET) Received: from p5219.vwr.wanadoo.nl ([IPv6:::ffff:62.234.194.107]:47136 "EHLO tazzy.danieldk.cjb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 19:17:30 +0100 Received: from tazzy.danieldk.cjb.net (danieldk@localhost [127.0.0.1]) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id g0LJEHdW032045 for ; Mon, 21 Jan 2002 20:14:30 +0100 (CET) Received: (from danieldk@localhost) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1/Submit) id g0LJEHCb007264 for scholen@nl.linux.org; Mon, 21 Jan 2002 20:14:17 +0100 (CET) Date: Mon, 21 Jan 2002 20:14:17 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft Message-ID: <20020121201417.A14869@tazzy> References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <20020121155053.GQ6517@gelfand.mdcc.cx> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20020121155053.GQ6517@gelfand.mdcc.cx> User-Agent: Mutt/1.3.21i X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org On Mon, Jan 21, 2002 at 04:50:53PM +0100, Joost van Baal wrote: > On Mon, Jan 21, 2002 at 02:57:46PM +0100, Daniel de Kok wrote: > > > > Zoals jullie allen waarschijnlijk al gehoord hebben zullen de licenties > > van Microsoft software voor bassisscholen, middelbare scholen, e.d. > > minimaal drie keer zo hoog worden. Dit in kader van gelijktrekking op > > Europees grondgebied, aldus Microsoft. > > Zeker interessant! > > Heb je misschien een url bij de hand voor meer info? Op http://nl.linux.org/scholen/ staat bij het nieuws een link naar het bericht op tweakers.net. Het is breed uitgemeten in de media, vandaag was Hermans nog op de televisie, hij wou met Microsoft praten over de korte termijn waarop de nieuwe prijzen ingaan, nl. 1 februari. Hij noemde ook Linux. Groeten, Daniel -- http://www.openbsd.org/nl/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 19:24:15 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:52669 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 19:24:06 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 19:24:04 +0100 (CET) Received: from 213-84-240-66.adsl.xs4all.nl ([IPv6:::ffff:213.84.240.66]:50692 "EHLO 213-84-240-66.adsl.xs4all.nl") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 19:23:44 +0100 Received: from mult (multi [192.168.100.10]) by 213-84-240-66.adsl.xs4all.nl (8.9.3/8.9.3) with SMTP id TAA00707 for ; Mon, 21 Jan 2002 19:37:51 +0100 Message-Id: <3.0.5.32.20020121193337.007b6c30@pop.knoware.nl> X-Sender: schoutdi@pop.knoware.nl X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Mon, 21 Jan 2002 19:33:37 +0100 To: scholen@nl.linux.org From: Dirk Schouten Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft In-Reply-To: <20020121155053.GQ6517@gelfand.mdcc.cx> References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: schoutdi@knoware.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Hoi allen, Ik zit op zo'n lagere school en we beraden ons op wat te doen. We hebben al een linux server (firewall, router, apache, sendmail, MySQL) en zouden best wel van Windhoos af willen. Dat zou voor veel plekken wel kunnen met StarOffice. Maar, hoe kunnen we al die leuke kleuterprogramma's op Linux draaien? En onze taalmethode die er alleen voor Windows is? Groet, Dirk Dirk Schouten schoutdi@knoware.nl Media Action Projects http://utopia.knoware.nl/users/schoutdi Take a peek at the NEWS and REVIEWS section! --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 20:00:17 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:42179 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 20:00:03 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 19:59:40 +0100 (CET) Received: from bell.nlnet.nl ([IPv6:::ffff:195.193.176.2]:55048 "EHLO nlnet.nl") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 19:59:12 +0100 Received: from NLnet.nl (IDENT:teus@elx8.theus.nlnet.nl [195.193.176.37]) by nlnet.nl (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id TAA19897; Mon, 21 Jan 2002 19:58:55 +0100 Message-ID: <3C4C64EE.8090503@NLnet.nl> Date: Mon, 21 Jan 2002 19:58:54 +0100 From: Teus Hagen Organization: Stichting NLnet User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:0.9.4) Gecko/20011019 Netscape6/6.2 X-Accept-Language: en-us MIME-Version: 1.0 To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <3.0.5.32.20020121193337.007b6c30@pop.knoware.nl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: teus@nlnet.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Vanuit Stichting NLnet is deze zomer de Stichting schoolLAN opgericht. SchoolLAN (zie http://www.schoolLAN.nl ) omvat een infrastructuur gebaseerd op Linux server met Windows clients (het leven is soms niet anders) speciaal voor basisscholen. SchoolLAN is volledig Open Source. Het initiatief wordt momenteel in een vijftal regio's in Nld van de grond getild. Technisch is schoolLAN nu stabiel (firewall, Apache, squid, samba, sendmail, dhcp, snelle Windows installatie, Kennisnet, leerlingomgevingen, roaming, etc., etc.). Echter op onderwijsgebied (taalmethodes, inpassing, digitale leermethodiek, leerling volgsysteem, schooladministratie) moet er nog veel gebeuren. Ook deze scholen worden indien zij gebruik maken van licentie regeling (bijv APS) nu met de prijsverhoging op erg korte termijn geconfronteerd. Daar is weinig aan te doen indien je Windows als eis (soms uit onkunde voor alternatieven (als die er zijn), soms puur uit punt van onbekendheid met uitmuntende niet-Windows omgevingen. De eisen of gespreksbases met schoolbesturen zijn soms vreemd. Echter met wat duw en vooral technische input en hulp komen we er wel: voorbeelden: win4lin, StarOffice, goede leermiddel ontwikkel systemen (denk aan Python), etc. Kortom hier is nog heel wat hulp nodig. Waar je niet onderuit komt is dat commerciele software nu eenmaal licentie gebonden is. Ook schoolLAN biedt daar geen uitweg voor, maar wel een hulpje tot redelijke rechten verhoudingen en hoge functionaliteit (dankzij Linux). Overigens is het niet een idee om oude Win98 licenties op te gaan sparen en die te gebruiken? Met een goede server als centraal middel valt er nog een enkele jaren wat te verdienen. Niet alleen klagen, maar de handen uit de mouwen... En niet het wiel opnieuw uitvinden. In schoolLAN welke vrij beschikbaar is voor basisscholen, waar basisscholen wel zelf de eerste ondersteuning moeten gaan regelen (niet alleen toevallig een ouder die zijn handen weet te gebruiken) en daarbij weer bijgestaan worden dooe Stichting schoolLAN. Let wel: schoolLAN is opgezet met een soort "Linux" Open Source gedachten: gemeenschappelijk, open en vrij beschikbaar. teus hagen Dirk Schouten wrote: > Hoi allen, > Ik zit op zo'n lagere school en we beraden ons op wat te doen. > We hebben al een linux server (firewall, router, apache, sendmail, MySQL) > en zouden best wel van Windhoos af willen. Dat zou voor veel plekken wel > kunnen met StarOffice. Maar, hoe kunnen we al die leuke kleuterprogramma's > op Linux draaien? En onze taalmethode die er alleen voor Windows is? > Groet, > Dirk > Dirk Schouten > schoutdi@knoware.nl > Media Action Projects > http://utopia.knoware.nl/users/schoutdi > Take a peek at the NEWS and REVIEWS section! > --- > Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs > Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ > Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org > --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 20:55:53 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:21712 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 20:55:41 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 20:55:39 +0100 (CET) Received: from p5219.vwr.wanadoo.nl ([IPv6:::ffff:62.234.194.107]:34328 "EHLO tazzy.danieldk.cjb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 20:55:11 +0100 Received: from tazzy.danieldk.cjb.net (danieldk@localhost [127.0.0.1]) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id g0LJqtdW006977 for ; Mon, 21 Jan 2002 20:52:56 +0100 (CET) Received: (from danieldk@localhost) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1/Submit) id g0LJqsrZ032061 for scholen@nl.linux.org; Mon, 21 Jan 2002 20:52:54 +0100 (CET) Date: Mon, 21 Jan 2002 20:52:54 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft Message-ID: <20020121205254.A12046@tazzy> References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <3.0.5.32.20020121193337.007b6c30@pop.knoware.nl> <3C4C64EE.8090503@NLnet.nl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline In-Reply-To: <3C4C64EE.8090503@NLnet.nl> User-Agent: Mutt/1.3.21i X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org On Mon, Jan 21, 2002 at 07:58:54PM +0100, Teus Hagen wrote: > Vanuit Stichting NLnet is deze zomer de Stichting schoolLAN > opgericht. SchoolLAN (zie http://www.schoolLAN.nl ) omvat > een infrastructuur gebaseerd op Linux server met Windows clients > (het leven is soms niet anders) speciaal voor basisscholen. Dat moet even bij de nl.linux.org/scholen/ links;)... Done. [snip] > Kortom hier is nog heel wat hulp nodig. Wat voor hulp? Ik denk dat je altijd wat mensen uit de community kunt mobiliseren. Het is naar mijn idee iig een belangrijk project. Groeten, Daniel -- http://www.openbsd.org/nl/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 20:56:53 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:50384 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 20:56:41 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 20:56:38 +0100 (CET) Received: from pentafluge.infradead.org ([IPv6:::ffff:195.224.55.251]:34828 "EHLO pentafluge.infradead.org") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 20:56:01 +0100 Received: from frontgate.watchthe.net ([195.86.248.190] helo=mail.starba.net ident=root) by pentafluge.infradead.org with esmtp (Exim 3.22 #1 (Red Hat Linux)) id 16SjOq-0006HX-00 for ; Mon, 21 Jan 2002 18:42:33 +0000 Received: from starba.net (william.gerjan.dudi.org [192.168.253.4]) by mail.starba.net (8.9.3/TeG/1.1) with ESMTP id TAA13861 for ; Mon, 21 Jan 2002 19:51:16 +0100 X-Authentication-Warning: spike.gerjan.dudi.org: Host william.gerjan.dudi.org [192.168.253.4] claimed to be starba.net Message-ID: <3C4C6408.CB5ECE45@starba.net> Date: Mon, 21 Jan 2002 19:55:04 +0100 From: Gerjan Teselink X-Mailer: Mozilla 4.78 [en] (Win98; U) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: gerjan@starba.net Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Hoi, Daniel de Kok wrote: > Hoe kunnen we scholen > het beste helpen met de migratie naar Linux, BSD of MacOS? Welke > mogelijkheden liggen er binnen handbereik voor scholen om via een Windows > server Windows applicaties op Linux clients te draaien? Kortom, fire > away! > Kijk als router ofzo is de keuze simpel. Denk dat het probleem zich voor gaat doen bij de applicaties. Als je een Windows 2000 advanced server/Citrix/Windows NT Terminal services hebt kun je gebruik maken van rdp-(rdesktop) of ica-clients nadeel is dat je nog steeds aan een vrij dure server vast zit. Voor applicaties kun je altijd kijken of een windows emulator toereikend is. Wine bv. Groeten, Gerjan Teselink --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 20:57:13 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:59600 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 20:57:07 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 20:57:04 +0100 (CET) Received: from pentafluge.infradead.org ([IPv6:::ffff:195.224.55.251]:34828 "EHLO pentafluge.infradead.org") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 20:56:01 +0100 Received: from p5219.vwr.wanadoo.nl ([62.234.194.107] helo=tazzy.danieldk.cjb.net ident=root) by pentafluge.infradead.org with esmtp (Exim 3.22 #1 (Red Hat Linux)) id 16SjJa-0006H5-00 for ; Mon, 21 Jan 2002 18:37:08 +0000 Received: from tazzy.danieldk.cjb.net (danieldk@localhost [127.0.0.1]) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id g0LJjOdW019363 for ; Mon, 21 Jan 2002 20:45:25 +0100 (CET) Received: (from danieldk@localhost) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1/Submit) id g0LJjOxd022590 for scholen@nl.linux.org; Mon, 21 Jan 2002 20:45:24 +0100 (CET) Date: Mon, 21 Jan 2002 20:45:24 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft Message-ID: <20020121204524.C14869@tazzy> References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <3.0.5.32.20020121193337.007b6c30@pop.knoware.nl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline In-Reply-To: <3.0.5.32.20020121193337.007b6c30@pop.knoware.nl> User-Agent: Mutt/1.3.21i X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Hallo, On Mon, Jan 21, 2002 at 07:33:37PM +0100, Dirk Schouten wrote: > Ik zit op zo'n lagere school en we beraden ons op wat te doen. > We hebben al een linux server (firewall, router, apache, sendmail, MySQL) > en zouden best wel van Windhoos af willen. Dat zou voor veel plekken wel > kunnen met StarOffice. Maar, hoe kunnen we al die leuke kleuterprogramma's > op Linux draaien? En onze taalmethode die er alleen voor Windows is? Ten eerste heb je een aantal "browser plus office"-only PC's? Die kunnen natuurlijk gewoon onder Linux + StarOffice + Mozilla/Konqueror/... draaien. Educatieve software is momenteel het grootste probleem, maar er zijn een aantal oplossingen. Ten eerste kunnen DOS applicaties draaien met behulp van DOSEmu. Sommige Windows applicaties (vooral eenvoudigere, niet veeleisende) draaien onder WINE, de Windows emulator. Daarnaast is het met een aantal softwarepakketen mogelijk Windows software vanaf een Windows server op Linux werkstations te draaien. Bijvoorbeeld Desktop on Call maakt het mogelijk computers van afstand te gebruiken met behulp van een webbrowser en gebruikt usernames e.d. Als je met meerdere gebruikers tegelijk in kan loggen (dit weet ik niet zeker) dan zou je dus de Windows applicaties via een browser kunnen draaien. Meer info: http://shop.mensys.nl/cgi-bin/db2www/mnl_art2.d2w/report?catname=DESKONCALL Groeten, Daniel > Groet, > Dirk > Dirk Schouten > schoutdi@knoware.nl > Media Action Projects > http://utopia.knoware.nl/users/schoutdi > Take a peek at the NEWS and REVIEWS section! > --- > Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs > Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ > Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org > > -- http://www.openbsd.org/nl/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 21:17:21 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:63956 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 21:17:07 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 21:17:05 +0100 (CET) Received: from p3395.vwr.wanadoo.nl ([IPv6:::ffff:212.129.225.75]:57507 "EHLO tazzy.danieldk.cjb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 21:16:50 +0100 Received: from tazzy.danieldk.cjb.net (danieldk@localhost [127.0.0.1]) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id g0LKEXdW024656 for ; Mon, 21 Jan 2002 21:14:35 +0100 (CET) Received: (from danieldk@localhost) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1/Submit) id g0LKEXvl002071 for scholen@nl.linux.org; Mon, 21 Jan 2002 21:14:33 +0100 (CET) Date: Mon, 21 Jan 2002 21:14:33 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft Message-ID: <20020121211433.A16483@tazzy> References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <3C4C6408.CB5ECE45@starba.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline In-Reply-To: <3C4C6408.CB5ECE45@starba.net> User-Agent: Mutt/1.3.21i X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org On Mon, Jan 21, 2002 at 07:55:04PM +0100, Gerjan Teselink wrote: > Kijk als router ofzo is de keuze simpel. Theoretisch, ja. Maar veel scholen bezitten niet de kennis om een router onder Linux op te zetten. Mijn ex-middelbare school is van Linux naar Windows 98 als router overgestapt, nadat ik wegens aankomende examens met systeembeheer gestopt was. Zelfs op de NT server hebben ze Windows 98 geinstalleerd. Misschien biedt SchoolLAN hier de oplossing, maar ik ken het verder niet... > Denk dat het probleem zich voor > gaat doen bij de applicaties. Daar worden de problemen groter. > Als je een Windows 2000 advanced server/Citrix/Windows NT Terminal > services hebt kun je gebruik maken van rdp-(rdesktop) of ica-clients > nadeel is dat je nog steeds aan een vrij dure server vast zit. Desktop On Call is wellicht een goedkopere oplossing, ik weet alleen niet uit mijn hoofd of het ook multiuser is. Groeten, Daniel -- http://www.openbsd.org/nl/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 21:25:38 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:39381 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 21:25:24 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 21:25:23 +0100 (CET) Received: from frontgate.watchthe.net ([IPv6:::ffff:195.86.248.190]:6418 "EHLO mail.starba.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 21:25:08 +0100 Received: from starba.net (william.gerjan.dudi.org [192.168.253.4]) by mail.starba.net (8.9.3/TeG/1.1) with ESMTP id VAA14662 for ; Mon, 21 Jan 2002 21:25:04 +0100 X-Authentication-Warning: spike.gerjan.dudi.org: Host william.gerjan.dudi.org [192.168.253.4] claimed to be starba.net Message-ID: <3C4C7A04.1608097E@starba.net> Date: Mon, 21 Jan 2002 21:28:52 +0100 From: Gerjan Teselink X-Mailer: Mozilla 4.78 [en] (Win98; U) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <3C4C6408.CB5ECE45@starba.net> <20020121211433.A16483@tazzy> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: gerjan@starba.net Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Hoi, Daniel de Kok wrote: > > Kijk als router ofzo is de keuze simpel. > > Theoretisch, ja. Maar veel scholen bezitten niet de kennis om > een router onder Linux op te zetten. Mijn ex-middelbare school > is van Linux naar Windows 98 als router overgestapt, nadat > ik wegens aankomende examens met systeembeheer gestopt was. > Zelfs op de NT server hebben ze Windows 98 geinstalleerd. > Misschien biedt SchoolLAN hier de oplossing, maar ik ken het > verder niet... De gemeente enschede heeft nu een linuxproject voor scholen. Het fijne weet ik er neit van maar ze plaatsen iniedergeval een linuxrouter. > > > Denk dat het probleem zich voor > > gaat doen bij de applicaties. > > Daar worden de problemen groter. > > > Als je een Windows 2000 advanced server/Citrix/Windows NT Terminal > > services hebt kun je gebruik maken van rdp-(rdesktop) of ica-clients > > nadeel is dat je nog steeds aan een vrij dure server vast zit. > > Desktop On Call is wellicht een goedkopere oplossing, ik weet alleen > niet uit mijn hoofd of het ook multiuser is. > Ik heb het nu voor servers die ooit gekocht zijn. Maar inderdaad DoN is leuk ik zoek er wat over op. Gerjan --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 21:32:20 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:64470 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 21:32:05 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 21:32:04 +0100 (CET) Received: from p3395.vwr.wanadoo.nl ([IPv6:::ffff:212.129.225.75]:30556 "EHLO tazzy.danieldk.cjb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 21:31:43 +0100 Received: from tazzy.danieldk.cjb.net (danieldk@localhost [127.0.0.1]) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id g0LKTRdW000836 for ; Mon, 21 Jan 2002 21:29:29 +0100 (CET) Received: (from danieldk@localhost) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1/Submit) id g0LKTRmE028596 for scholen@nl.linux.org; Mon, 21 Jan 2002 21:29:27 +0100 (CET) Date: Mon, 21 Jan 2002 21:29:27 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft Message-ID: <20020121212927.A15702@tazzy> References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <3C4C6408.CB5ECE45@starba.net> <20020121211433.A16483@tazzy> <3C4C7A04.1608097E@starba.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline In-Reply-To: <3C4C7A04.1608097E@starba.net> User-Agent: Mutt/1.3.21i X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Hallo, On Mon, Jan 21, 2002 at 09:28:52PM +0100, Gerjan Teselink wrote: > De gemeente enschede heeft nu een linuxproject voor scholen. Het fijne > weet ik er neit van maar ze plaatsen iniedergeval een linuxrouter. Hmmm, interessant. Vast geen URLs? > Ik heb het nu voor servers die ooit gekocht zijn. > > Maar inderdaad DoN is leuk ik zoek er wat over op. Het grootste voordeel is dat Desktop on Call betaalbaar is voor Scholen (66 Euro incl. BTW bij Mensys) en er behalve de browser geen client software vereist is. Ik heb zelf ook Desktop on Call legaal, maar het is de OS/2 versie, dan moet ik eerst OS/2 erop zetten:(. Er is vast wel een goede review ergens op het net... Groeten, Daniel -- http://www.openbsd.org/nl/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 21:37:12 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:26071 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 21:36:59 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 21:36:58 +0100 (CET) Received: from snapper-qfe0.srv.quicknet.nl ([IPv6:::ffff:195.66.15.141]:941 "EHLO snapper-qfe0.srv.quicknet.nl") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 21:36:47 +0100 Received: from qn-212-58-183-235.quicknet.nl ([212.58.183.235]:61080 "HELO michiel") by snapper.soneraplaza.nl with SMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 21:36:35 +0100 Message-ID: <005801c1a2bb$688ab770$0200a8c0@michiel> From: "Racetows" To: References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft Date: Mon, 21 Jan 2002 21:37:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: racetows@hotmail.com Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Hallo allemaal, "Daniel de Kok" wrote: > Hi all, > > Om naar maanden vol stilte de discussie toch weer eens aan te zwengelen: > Zoals jullie allen waarschijnlijk al gehoord hebben zullen de licenties > van Microsoft software voor bassisscholen, middelbare scholen, e.d. > minimaal drie keer zo hoog worden. Dit in kader van gelijktrekking op > Europees grondgebied, aldus Microsoft. Betekent dit de begin van een > OpenSource of Linux revolutie in het onderwijs? Hoe kunnen we scholen > het beste helpen met de migratie naar Linux, BSD of MacOS? Welke > mogelijkheden liggen er binnen handbereik voor scholen om via een Windows > server Windows applicaties op Linux clients te draaien? Kortom, fire > away! Ik begrijp de commotie rond de prijsverhoging van Microsoft niet helemaal. Scholen kunnen, ook na de verandering van het licentiebeleid, uitzonderlijk goedkoop aan Microsoft licenties komen. De Volkskrant schrijft: "Scholengemeenschap Meerwegen in Amersfoort, met 800 computers, zal bijvoorbeeld in plaats van 3000 euro zo'n 19 duizend euro per jaar moeten gaan betalen." (Ik heb ernstige twijfels over het aantal van 800 computers, naar mijn idee moeten dat 80 computers zijn.) De school zal 19 duizend euro per jaar moeten gaan betalen. Zo'n bedrag is voor een school maar een klein bedrag. Een paar simpele rekensommetjes tonen aan dat het bedrag absoluut geen groot probleem is. Vergelijk het met de kosten van een docent: die kosten zullen per jaar al gauw 50 duizend euro bedragen. Op een school werkt niet 1 docent, maar er werken al gauw 80 docenten. Dat is dus 80*50.000 is 4 miljoen euro per jaar. Als je dat bedrag vergelijkt met de kosten van software licenties, vallen de kosten voor de software licenties in het niets weg. Ook als men de kosten per leerling per jaar uitrekent, komt men op een laag bedrag uit. Als we uitgaan van een bedrag van 19 duizend euro per jaar en een school met 1200 leerlingen, dan komt dat neer op een bedrag van nog geen 16 euro per jaar per leerling. Daarom: voorlopig lijkt het me nogal onverstandig Linux te gaan gebruiken. Veruit de meeste systeembeheerders kunnen daar niet mee overweg. Zij zullen peperdure cursussen moeten gaan volgen. Ook de gebruikers van de computers zullen vreemd opkijken van Linux en de vraag is of zij goed overweg kunnen met het systeem. De doorsnee gebruiker snapt al niet meer hoe een website bekeken moet worden als er geen Internet Explorer aanwezig is. Zonder Microsoft Word is het voor de meesten moeilijk een verslag te maken. Helaas voor de echte Linux freaks: ik denk dat het nog wel even tijd duurt voordat de scholen Linux gaan gebruiken. De geringe kosten van Microsoft licenties zijn geen groot probleem in dit rijke land. Met vriendelijke groet, Racetows --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 21:56:47 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:39128 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 21:56:34 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 21:56:32 +0100 (CET) Received: from p3395.vwr.wanadoo.nl ([IPv6:::ffff:212.129.225.75]:11187 "EHLO tazzy.danieldk.cjb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 21:56:17 +0100 Received: from tazzy.danieldk.cjb.net (danieldk@localhost [127.0.0.1]) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id g0LKrwdW006470 for ; Mon, 21 Jan 2002 21:53:59 +0100 (CET) Received: (from danieldk@localhost) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1/Submit) id g0LKrv2p032491 for scholen@nl.linux.org; Mon, 21 Jan 2002 21:53:57 +0100 (CET) Date: Mon, 21 Jan 2002 21:53:57 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft Message-ID: <20020121215357.B15702@tazzy> References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <005801c1a2bb$688ab770$0200a8c0@michiel> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline In-Reply-To: <005801c1a2bb$688ab770$0200a8c0@michiel> User-Agent: Mutt/1.3.21i X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Hallo, On Mon, Jan 21, 2002 at 09:37:13PM +0100, Racetows wrote: > De school zal 19 duizend euro per jaar moeten gaan betalen. Zo'n bedrag is > voor een school maar een klein bedrag. Een paar simpele rekensommetjes tonen > aan dat het bedrag absoluut geen groot probleem is. Nee! Ik heb in de mediatheekcommissie van een middelbare school gezeten, scholen zitten erg krap kwa budget. Het grootste deel van het beschikbare geld wordt besteed aan nieuwe computers om de 2 a 3 jaar, computermeubels, en dergelijke noodzakelijke uitgaven. Voor de software is dan slechts enkele duizenden guldens beschikbaar, verdrievoudigde licentiekosten zijn hierbij een ramp. Als een school gratis een eenvoudig te installeren distributie als router kan gebruiken i.p.v. Windows NT + MS Proxy Server + exchange, etc. is het een erg aantrekkelijk alternatief. Wat kosten betreft zitten basisscholen nog krapper. > Vergelijk het met de kosten van een docent: die kosten zullen per jaar al > gauw 50 duizend euro bedragen. Op een school werkt niet 1 docent, maar er > werken al gauw 80 docenten. Dat is dus 80*50.000 is 4 miljoen euro per jaar. > Als je dat bedrag vergelijkt met de kosten van software licenties, vallen de > kosten voor de software licenties in het niets weg. Zo werkt het niet, scholen werken ten eerste met budgetten. Daarnaast is er meestal al een tekort aan geld voor leraren, dus kun je niet zo even een halve ton extra reserveren voor computeruitgaven. > Daarom: voorlopig lijkt het me nogal onverstandig Linux te gaan gebruiken. > Veruit de meeste systeembeheerders kunnen daar niet mee overweg. Daarom discussieren we hier ook;), we willen het allemaal eenvoudiger maken. > peperdure cursussen moeten gaan volgen. Ook de gebruikers van de computers > zullen vreemd opkijken van Linux en de vraag is of zij goed overweg kunnen > met het systeem. De doorsnee gebruiker snapt al niet meer hoe een website > bekeken moet worden als er geen Internet Explorer aanwezig is. Zonder > Microsoft Word is het voor de meesten moeilijk een verslag te maken. Ik heb tijdelijk een experiment gedaan onder een kleine groep leerlingen die de privileges kregen om op een Linux werkstation te werken. Het merendeel vond het werken onder Linux prettiger, met name omdat ze meer keuze hadden uit browsers, beter hun eigen werkplek in konden richten en toegang hadden tot meer bruikbare programma's. > Helaas voor de echte Linux freaks: ik denk dat het nog wel even tijd duurt > voordat de scholen Linux gaan gebruiken. De geringe kosten van Microsoft > licenties zijn geen groot probleem in dit rijke land. Ik wijs graag op Duitsland als tegenvoorbeeld. Groeten, Daniel -- http://www.openbsd.org/nl/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 22:03:42 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:20697 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 22:03:32 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 22:03:30 +0100 (CET) Received: from frontgate.watchthe.net ([IPv6:::ffff:195.86.248.190]:13330 "EHLO mail.starba.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 22:03:10 +0100 Received: from starba.net (william.gerjan.dudi.org [192.168.253.4]) by mail.starba.net (8.9.3/TeG/1.1) with ESMTP id WAA14976 for ; Mon, 21 Jan 2002 22:03:10 +0100 X-Authentication-Warning: spike.gerjan.dudi.org: Host william.gerjan.dudi.org [192.168.253.4] claimed to be starba.net Message-ID: <3C4C82F2.E7739E76@starba.net> Date: Mon, 21 Jan 2002 22:06:58 +0100 From: Gerjan Teselink X-Mailer: Mozilla 4.78 [en] (Win98; U) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <005801c1a2bb$688ab770$0200a8c0@michiel> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: gerjan@starba.net Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Hoi, Racetows wrote: > > Hallo allemaal, > > Ik begrijp de commotie rond de prijsverhoging van Microsoft niet helemaal. > Scholen kunnen, ook na de verandering van het licentiebeleid, uitzonderlijk > goedkoop aan Microsoft licenties komen. De Volkskrant schrijft: > > "Scholengemeenschap Meerwegen in Amersfoort, met 800 computers, zal > bijvoorbeeld in plaats van 3000 euro zo'n 19 duizend euro per jaar moeten > gaan betalen." > > (Ik heb ernstige twijfels over het aantal van 800 computers, naar mijn idee > moeten dat 80 computers zijn.) > > De school zal 19 duizend euro per jaar moeten gaan betalen. Zo'n bedrag is > voor een school maar een klein bedrag. Een paar simpele rekensommetjes tonen > aan dat het bedrag absoluut geen groot probleem is. > > Vergelijk het met de kosten van een docent: die kosten zullen per jaar al > gauw 50 duizend euro bedragen. Op een school werkt niet 1 docent, maar er > werken al gauw 80 docenten. Dat is dus 80*50.000 is 4 miljoen euro per jaar. > Als je dat bedrag vergelijkt met de kosten van software licenties, vallen de > kosten voor de software licenties in het niets weg. Vergeet niet dat het rijk zo niet rekent. Ze mogen blij zijn dat ze de docenten kunnen betalen! > > Ook als men de kosten per leerling per jaar uitrekent, komt men op een laag > bedrag uit. Als we uitgaan van een bedrag van 19 duizend euro per jaar en > een school met 1200 leerlingen, dan komt dat neer op een bedrag van nog geen > 16 euro per jaar per leerling. Dus moet je op de hoge studielasten 16 euro meer betalen? > Daarom: voorlopig lijkt het me nogal onverstandig Linux te gaan gebruiken. > Veruit de meeste systeembeheerders kunnen daar niet mee overweg. Zij zullen > peperdure cursussen moeten gaan volgen. Ook de gebruikers van de computers > zullen vreemd opkijken van Linux en de vraag is of zij goed overweg kunnen > met het systeem. Kijk dat is een kwestie van informeren. Zonder informatie kom je inderdaad niet ver. Met grafische omgevingen zoals KDE ben je al aardig op de goede weg om een werkbaar systeem te krijgen. Voor systeembeheerders is er ook geen nood. Ik denk dat projecten op gemeentelijk/provenciaal niveau ervoor moeten zorgdragen dat deze personen worden ondersteunt. Maar je kunt ook bv met webinterfaces gaan werken zodat de ICT-coordinator zelf gebruikers aan kan maken. En de grote taken overlaat aan deze speciale buro's die dan al het onderhoud plegen en geloof mij dat is best te doen. Zeker omdat er een mooie optie bestaat voor het client-gedeelte. Namelijk X-terminals. Want men zou kunnen doen is deze aan te schaffen (ongeveer EUR 360,--) en dit kunnen betalen door verkoop van de huidige computersystemen. Maar men kan er ook voor keizen om deze bestaande computersystemen om te bouwen naar zgn. X-terminals. Gevolg er is minder beheer nodig dan met al die windowspc's afzonderlijk (en dat scheelt ook kosten). > De doorsnee gebruiker snapt al niet meer hoe een website > bekeken moet worden als er geen Internet Explorer aanwezig is. Zonder > Microsoft Word is het voor de meesten moeilijk een verslag te maken. Dus aanpassing van het onderwijs. Leer ze meer werkren op basis van iconen. Dus dat een printer betkend dat het afdrukken is. Want daar is in softwareland een behoorlijke standaard over. StarOffice doet echt niet onder voor Word. > Helaas voor de echte Linux freaks: ik denk dat het nog wel even tijd duurt > voordat de scholen Linux gaan gebruiken. De geringe kosten van Microsoft > licenties zijn geen groot probleem in dit rijke land. Ik denk dat het steeds dichterbij komt aangezien Microsoft op een bepaald moment te duur wordt. Met vriendelijke groet, Gerjan Teselink --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 22:37:41 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:31198 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 22:37:26 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 22:37:24 +0100 (CET) Received: from [IPv6:::ffff:212.72.50.23] ([IPv6:::ffff:212.72.50.23]:42988 "EHLO smtp.dutchweb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 22:37:10 +0100 Received: from huppie.staticky.com (dyn.dailup.c227128228.isd-holland.nl [213.227.128.228] (may be forged)) by smtp.dutchweb.net (8.11.3/8.11.3/SuSE Linux 8.11.1-0.5) with SMTP id g0LLhZD07815 for ; Mon, 21 Jan 2002 22:43:35 +0100 Received: from 192.168.1.4 ([192.168.1.4]) by huppie.staticky.com (WinRoute Pro 4.1.25) with SMTP; Mon, 21 Jan 2002 22:09:46 +0100 Message-Id: <5.1.0.14.0.20020121220224.0223f9f8@192.168.1.1> X-Sender: janno@192.168.1.1 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1 Date: Mon, 21 Jan 2002 22:03:53 +0100 To: scholen@nl.linux.org From: Janno de Wit Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft In-Reply-To: <3C4C82F2.E7739E76@starba.net> References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <005801c1a2bb$688ab770$0200a8c0@michiel> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: janno.de.wit@12move.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org At 22:06 21-1-2002 +0100, you wrote: >Vergeet niet dat het rijk zo niet rekent. Ze mogen blij zijn dat ze de >docenten kunnen betalen! Hoi! Ik zou het allang gaaf vinden als ze de workstations omzetten naar Linux. Het systeembeheer hoeft daar toch weinig aan te doen. De servers draaien bij ons allemaal op Novell, en daar krijg je ze voorlopig niet vanaf. Dus zou het onwijs gaaf zijn als ze de NDS van Novell naar Linux zouden porten (zijn ze geloof ik al mee bezig!). Dan heb je de rechten en workstation-functionaliteit van Novell, de stabiliteit van Linux en wat je allemaal nog meer zou kunnen bedenken... groet, Janno --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 23:41:45 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:11752 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 23:41:30 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 23:41:28 +0100 (CET) Received: from smtpzilla2.xs4all.nl ([IPv6:::ffff:194.109.127.138]:5898 "EHLO smtpzilla2.xs4all.nl") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 23:41:08 +0100 Received: from there (nazareth.xs4all.nl [213.84.52.246]) by smtpzilla2.xs4all.nl (8.12.0/8.12.0) with SMTP id g0LMf7C2074927 for ; Mon, 21 Jan 2002 23:41:07 +0100 (CET) Message-Id: <200201212241.g0LMf7C2074927@smtpzilla2.xs4all.nl> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Zarathustra Organization: Trips Without a Ticket inc. To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft Date: Mon, 21 Jan 2002 23:38:21 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.3.2] References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <005801c1a2bb$688ab770$0200a8c0@michiel> In-Reply-To: <005801c1a2bb$688ab770$0200a8c0@michiel> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: Nazareth@xs4all.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Also schrieben Sie, Racetows, am Montag 21 Januar 2002 21:37: > Hallo allemaal, > > "Daniel de Kok" wrote: > > Hi all, < -- een heleboel kletspraat --> > De geringe kosten van Microsoft > licenties zijn geen groot probleem in dit rijke land. > > > Met vriendelijke groet, > > Racetows > Nou, je geeft tenminste eerlijk toe dat je voor Microsoft werkt. groeten, Z. -- ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø * Don't upgrade to Windows XP Instead, you better get LINUX for free! http://www.linux.org/ * ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø System: AMD-K6 350, 375MB. OS: SuSE 7.3, Kernel: 2.4.16 GnuPGP_ID: (www.keyserver.net) 0CB059DD87DF7AB5 --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Mon Jan 21 23:56:00 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:65259 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 23:55:55 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Mon, 21 Jan 2002 23:55:54 +0100 (CET) Received: from smtpzilla2.xs4all.nl ([IPv6:::ffff:194.109.127.138]:58380 "EHLO smtpzilla2.xs4all.nl") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Mon, 21 Jan 2002 23:55:39 +0100 Received: from there (nazareth.xs4all.nl [213.84.52.246]) by smtpzilla2.xs4all.nl (8.12.0/8.12.0) with SMTP id g0LMtcYb076676 for ; Mon, 21 Jan 2002 23:55:39 +0100 (CET) Message-Id: <200201212255.g0LMtcYb076676@smtpzilla2.xs4all.nl> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Zarathustra Organization: Trips Without a Ticket inc. To: scholen@nl.linux.org Subject: Live Filesystems was: Nieuw licentiebeleid Microsoft Date: Mon, 21 Jan 2002 23:52:53 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.3.2] References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <005801c1a2bb$688ab770$0200a8c0@michiel> <5.1.0.14.0.20020121220224.0223f9f8@192.168.1.1> In-Reply-To: <5.1.0.14.0.20020121220224.0223f9f8@192.168.1.1> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: Nazareth@xs4all.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Also schrieben Sie, Janno de Wit, am Montag 21 Januar 2002 22:03: > Hoi! > Ik zou het allang gaaf vinden als ze de workstations omzetten naar Linux. > Het systeembeheer hoeft daar toch weinig aan te doen. Ik neem morgen een Live File System mee van Knoppix (Debian-gebaseerd) (http://www.knopper.net). Dit systeem draait geheel vanaf CD, stelt [bij mijn kompjoeter] geen 'moeilijke' vragen en lijkt erg veilig bij onervaren gebruikers. Op een dos-partitie kun je een Linux-swap file aanmaken. Het LiveFS bevat voor 1,7GB aan (gekomprimeerde)data. Een systeembeheerder op mijn school is wel geinteresseerd. Ik probeer voor elkaar te krijgen dat tenminste 1 leerlingenkompjoeter van Linux wordt voorzien. Bij mijn school (VO) worden weleens kursussen gegeven voor en door docenten. Ik wil [in het kader daarvan] eens een Linuxkursus voor beginners geven. Dit gebaseerd op zo een LiveFilesystem. De CDroms mogen ze vervolgens mee nemen. (MikroSoft: lekker puh!) Groeten, Z. -- ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø * Don't upgrade to Windows XP Instead, you better get LINUX for free! http://www.linux.org/ * ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø System: AMD-K6 350, 375MB. OS: SuSE 7.3, Kernel: 2.4.16 GnuPGP_ID: (www.keyserver.net) 0CB059DD87DF7AB5 --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Tue Jan 22 10:11:23 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:45242 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 10:11:05 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Tue, 22 Jan 2002 10:10:59 +0100 (CET) Received: from bell.nlnet.nl ([IPv6:::ffff:195.193.176.2]:1547 "EHLO nlnet.nl") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 10:10:51 +0100 Received: from NLnet.nl (IDENT:teus@elx8.theus.nlnet.nl [195.193.176.37]) by nlnet.nl (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA24109; Tue, 22 Jan 2002 10:10:49 +0100 Message-ID: <3C4D2C99.6020306@NLnet.nl> Date: Tue, 22 Jan 2002 10:10:49 +0100 From: Teus Hagen Organization: Stichting NLnet User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:0.9.4) Gecko/20011019 Netscape6/6.2 X-Accept-Language: en-us MIME-Version: 1.0 To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Linux op basischolen en technische bijstand References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <3.0.5.32.20020121193337.007b6c30@pop.knoware.nl> <3C4C64EE.8090503@NLnet.nl> <20020121205254.A12046@tazzy> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: teus@nlnet.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org SchoolLAN is nu met een vanuit de basisschool situatie opgebouwde ontwikkeling in een "redelijke" technische staat. Nogmaals de bedoeling is dat de medewerkers/bijdragers (in technische zin) op de Open Source wijze bepalen en definieren wat schoolLAN is: een "voor en door ons" verhaal. Wat voor hulp? We gaan er van uit dat de uiteindelijke situatie is dat er verdeeld over regio's in Nld een eigen 1e lijns ondersteuning gaat ontstaan. Het is op den lange duur alleen rendabel als dat een een of ander conglomoraad is van 25-35 scholen. Er is hier (overtuigingskracht, organisatie kracht, PR) voor nodig op dat regionaal nivo. schoolLAN is backup en coordinatie tussen de regios. Een platform dus. Momenteel is de insteek dat samen met HBO/ROC's en PABO's en de plaatselijke scholen (een driehoeksverhouding) dit regionale initiatief van start gaat. Maar soms (geen geschikte ROC of HBO) moet je grijpen naar andere middelen. Bijv het blijkt dat bij enkele schoolbegeleidings diensten best UNIX ervaring en affiniteit zit. Deze OBD's kunnen hier hun eigen "service" verlening mee gaan opzetten. Op andere plaatsen zijn waarschijnlijk genoeg ouders bijeen te brengen die er hun schouders onder willen zetten. wel dan in georganiseerd verband ivm de continuiteit. Het is van groot belang dat technisch gezien dit vlekkeloos draait in het begin. Daar is plaatselijke UNIX expertise voor nodig. Dat is de olie die voor plaatselijke warmte zorgt zodanig dat het initiatief daar verder tot eigen zelfstandigheid kan uitgroeien en zich kan uitbreiden. Daar zijn zeker UNIX profesionals voor nodig met kennis van zaken zodat tegenwicht gegeven wordt aan naieve beslissingen in beginsituaties. Tot zover regionale techniek en organisatie. Er ligt een berg aan Windows "onderwijs georienteerde" software welke stuk voor stuk bekeken en gereed gemaakt moet worden zodat via automatische netwerk download, de client (bijv enkele dll files, Registry settings, etc) on-ontbeerlijke delen, de gesharede delen op de server, en de specifieke maatregelen om een pakket toch "netwerk en geshared" te kunnen gebruiken (ook technische licentie issues). Veel Linux kennis (hoe kan je het snel en goed doen), wat Windows kennis, en veel technische schaalbaarheidskennis. voorbeeld: er is een schooladministratief pakket dat gebruik maakt van een database. Het DB gedeelte (DB-server) is onder UNIX beschikbaar. Echter de pakket leverancier ondersteunt dat niet. Kortom uitzoeken en zorgen dat pakket weliswaar via Windows clients gewoon gebruikt kan worden. teus hagen Daniel de Kok wrote: > On Mon, Jan 21, 2002 at 07:58:54PM +0100, Teus Hagen wrote: > >>Vanuit Stichting NLnet is deze zomer de Stichting schoolLAN >>opgericht. SchoolLAN (zie http://www.schoolLAN.nl ) omvat >>een infrastructuur gebaseerd op Linux server met Windows clients >>(het leven is soms niet anders) speciaal voor basisscholen. >> > [snip] > >>Kortom hier is nog heel wat hulp nodig. >> > > Wat voor hulp? Ik denk dat je altijd wat mensen uit de community > kunt mobiliseren. Het is naar mijn idee iig een belangrijk > project. > > Groeten, > Daniel > > --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Tue Jan 22 10:41:15 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:18364 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 10:41:04 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Tue, 22 Jan 2002 10:41:03 +0100 (CET) Received: from bell.nlnet.nl ([IPv6:::ffff:195.193.176.2]:4363 "EHLO nlnet.nl") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 10:40:41 +0100 Received: from NLnet.nl (IDENT:teus@elx8.theus.nlnet.nl [195.193.176.37]) by nlnet.nl (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id KAA24211; Tue, 22 Jan 2002 10:40:39 +0100 Message-ID: <3C4D3397.9080500@NLnet.nl> Date: Tue, 22 Jan 2002 10:40:39 +0100 From: Teus Hagen Organization: Stichting NLnet User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:0.9.4) Gecko/20011019 Netscape6/6.2 X-Accept-Language: en-us MIME-Version: 1.0 To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <3C4C6408.CB5ECE45@starba.net> <20020121211433.A16483@tazzy> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: teus@nlnet.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Daniel de Kok wrote: > On Mon, Jan 21, 2002 at 07:55:04PM +0100, Gerjan Teselink wrote: > >>Kijk als router ofzo is de keuze simpel. >> > > Theoretisch, ja. Maar veel scholen bezitten niet de kennis om > een router onder Linux op te zetten. Mijn ex-middelbare school > is van Linux naar Windows 98 als router overgestapt, nadat > ik wegens aankomende examens met systeembeheer gestopt was. > Zelfs op de NT server hebben ze Windows 98 geinstalleerd. > Misschien biedt SchoolLAN hier de oplossing, maar ik ken het > verder niet... schoolLAN is in wezen een speciaal voor scholen klaargemaakte Linux komplete configuratie. Kompleet met oa alle zaken die je tav netwerk situaties maar kan bedenken. Weliswaar nu primair voor basisonderwijs (een gemakkelijker omgeving bijv geen profesionele ondersteunigsafdelingen) maar zeker nu ook eenvoudig geschikt te maken (nu na drie jaar van ontwikkeling) voor het secundair onderwijs. Maw het stikt van de configuratie scripts om met enkele gegevens configuratie aanpassingen her en der in het Linux systeem klaar te maken. Bijv ADSL aansluiting: enkele ISP gegevens en klaar is hij, Kennisnet aansluiten: drie gevens in een bestandje en alle aanpassingen worden voor je gedaan (sendmail, apache, squid, ntp, dns, firewalling, routing). Alles is remote te bedienen (via technicus thuis, via een Windows systeem, etc.). Bijv een nieuw Windows client inrichten: kan via remote (OS image, EA/IP koppeling, naam client, client applicaties bepaling), via een PXE NIC en vervolgens via Power ON van client wordt werkstationdisk geformateerd en ingericht volledig via het netwerk. Ander voorbeeld: zodra een Windows station opkomt wordt gekeken niet een en ander op het werkstation gedaan moet worden (met dank aan Samba, cron en shell scripting). Nog een voorbeeld: Virus scanning: via de server MTA de e-mails, via de Linux server de home dirs, ook via de Linux server de Windows stations (met dank aan McAfee en Sophos, Samba en sendmail/milter). Auto virus updates via Internet. Er is hergebruik van oude apparatuur, geen dure server (gewoon een van de beschikbare PC's, ook handig tav een backup PC). CONCLUSIE: Op Open Source wijze is een goedkope, robuuste schaalbare professionele oplossing verkregen. Kortom het is best mogelijk, maar wel: alleen via samenwerking uitwisseling van know how en "standaardisatie". > > >>Denk dat het probleem zich voor >>gaat doen bij de applicaties. >> > > Daar worden de problemen groter. > > >>Als je een Windows 2000 advanced server/Citrix/Windows NT Terminal >>services hebt kun je gebruik maken van rdp-(rdesktop) of ica-clients >>nadeel is dat je nog steeds aan een vrij dure server vast zit. >> > > Desktop On Call is wellicht een goedkopere oplossing, ik weet alleen > niet uit mijn hoofd of het ook multiuser is. Heeft iemand ervaring met VNC (is Open Source)? Ook voor VNC is een dikke server nodig? > > Groeten, > Daniel > > teus hagen --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Tue Jan 22 19:22:23 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:43946 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 19:22:15 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Tue, 22 Jan 2002 19:22:07 +0100 (CET) Received: from p0908.vwa.wanadoo.nl ([IPv6:::ffff:194.134.198.140]:22041 "EHLO tazzy.danieldk.cjb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 19:21:47 +0100 Received: from tazzy.danieldk.cjb.net (danieldk@localhost [127.0.0.1]) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id g0MIJUdw020826 for ; Tue, 22 Jan 2002 19:19:33 +0100 (CET) Received: (from danieldk@localhost) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1/Submit) id g0MIJUHO000394 for scholen@nl.linux.org; Tue, 22 Jan 2002 19:19:30 +0100 (CET) Date: Tue, 22 Jan 2002 19:19:30 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft Message-ID: <20020122191930.A20164@tazzy> References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <3C4C6408.CB5ECE45@starba.net> <20020121211433.A16483@tazzy> <3C4D3397.9080500@NLnet.nl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline In-Reply-To: <3C4D3397.9080500@NLnet.nl> User-Agent: Mutt/1.3.21i X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org On Tue, Jan 22, 2002 at 10:40:39AM +0100, Teus Hagen wrote: [snip] > Heeft iemand ervaring met VNC (is Open Source)? > Ook voor VNC is een dikke server nodig? VNC ondersteunt alleen multiuser op platformen met X, onder Windows wordt alleen het muispijltje + toetsenbord overgenomen en het andere scherm getoond. Om met meerdere mensen gebruik te maken van een programma op een Windows server is het dus niet geschikt. Groeten, Daniel -- http://www.openbsd.org/nl/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Tue Jan 22 21:50:05 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:46776 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 21:50:00 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Tue, 22 Jan 2002 21:49:59 +0100 (CET) Received: from smtpzilla5.xs4all.nl ([IPv6:::ffff:194.109.127.141]:27142 "EHLO smtpzilla5.xs4all.nl") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 21:49:40 +0100 Received: from there (nazareth.xs4all.nl [213.84.52.246]) by smtpzilla5.xs4all.nl (8.12.0/8.12.0) with SMTP id g0MKnYh0068094 for ; Tue, 22 Jan 2002 21:49:40 +0100 (CET) Message-Id: <200201222049.g0MKnYh0068094@smtpzilla5.xs4all.nl> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Zarathustra Organization: Trips Without a Ticket inc. To: scholen@nl.linux.org Subject: Artikel met voordelen Linux vs. Windows Date: Tue, 22 Jan 2002 21:47:07 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.3.2] MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: Nazareth@xs4all.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org http://articles.linuxguru.net/print/129, een mooi artikel over de voordelen van Linux, m.b.t veiligheid, kostenbesparing, stabiliteit, hardware support, en veel meer. Misschien wel info voor onze syteembeheerders op school? Groeten, Z. -- ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø * Don't upgrade to Windows XP Instead, you better get LINUX for free! http://www.linux.org/ * ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø System: AMD-K6 350, 375MB. OS: SuSE 7.3, Kernel: 2.4.16 GnuPGP_ID: (www.keyserver.net) 0CB059DD87DF7AB5 --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Tue Jan 22 21:54:26 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:10425 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 21:54:09 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Tue, 22 Jan 2002 21:54:08 +0100 (CET) Received: from [IPv6:::ffff:212.72.50.23] ([IPv6:::ffff:212.72.50.23]:3516 "EHLO smtp.dutchweb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 21:53:59 +0100 Received: from huppie.staticky.com (dyn.dailup.c227140072.isd.to [213.227.140.72]) by smtp.dutchweb.net (8.11.3/8.11.3/SuSE Linux 8.11.1-0.5) with SMTP id g0ML0TZ05153 for ; Tue, 22 Jan 2002 22:00:29 +0100 Received: from 192.168.1.4 ([192.168.1.4]) by huppie.staticky.com (WinRoute Pro 4.1.25) with SMTP; Tue, 22 Jan 2002 21:55:25 +0100 Message-Id: <5.1.0.14.0.20020122214928.02536f10@192.168.1.1> X-Sender: janno@192.168.1.1 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1 Date: Tue, 22 Jan 2002 21:49:45 +0100 To: scholen@nl.linux.org From: Janno de Wit Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft In-Reply-To: <20020122191930.A20164@tazzy> References: <3C4D3397.9080500@NLnet.nl> <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <3C4C6408.CB5ECE45@starba.net> <20020121211433.A16483@tazzy> <3C4D3397.9080500@NLnet.nl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: janno.de.wit@12move.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org >VNC ondersteunt alleen multiuser op platformen met X, onder Windows >wordt alleen het muispijltje + toetsenbord overgenomen en het andere >scherm getoond. Om met meerdere mensen gebruik te maken van een >programma op een Windows server is het dus niet geschikt. Dan kom je in het commerciele citrix terecht... --Janno met vriendelijke groet, Janno Janno de Wit Mail: jdewit@intern.dnaservices.com Web: http://people.nl.linux.org/~jdewit/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Tue Jan 22 22:04:17 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:58297 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 22:04:01 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Tue, 22 Jan 2002 22:03:59 +0100 (CET) Received: from frontgate.watchthe.net ([IPv6:::ffff:195.86.248.190]:22791 "EHLO mail.starba.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 22:03:46 +0100 Received: from starba.net (gerjan@william.gerjan.dudi.org [192.168.253.4]) by mail.starba.net (8.9.3/TeG/1.1) with ESMTP id WAA27039 for ; Tue, 22 Jan 2002 22:03:43 +0100 X-Authentication-Warning: spike.gerjan.dudi.org: Host gerjan@william.gerjan.dudi.org [192.168.253.4] claimed to be starba.net Message-ID: <3C4DD495.344F9D9D@starba.net> Date: Tue, 22 Jan 2002 22:07:33 +0100 From: Gerjan Teselink X-Mailer: Mozilla 4.78 [en] (Win98; U) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: scholen@nl.linux.org Subject: Wine Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: gerjan@starba.net Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Hoi, Is het misschien niet een idee om te kijken welke software wel overweg kan met Wine? Daarna kunnen we wel kijken welke mogelijkheden we nog meer hebben voor al die andere software. Groeten, Gerjan --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Tue Jan 22 22:05:57 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:5050 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 22:05:41 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Tue, 22 Jan 2002 22:05:40 +0100 (CET) Received: from p0818.vwa.wanadoo.nl ([IPv6:::ffff:194.134.198.50]:27804 "EHLO tazzy.danieldk.cjb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 22:05:23 +0100 Received: from tazzy.danieldk.cjb.net (danieldk@localhost [127.0.0.1]) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id g0ML37dw023846 for ; Tue, 22 Jan 2002 22:03:08 +0100 (CET) Received: (from danieldk@localhost) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1/Submit) id g0ML37RX019591 for scholen@nl.linux.org; Tue, 22 Jan 2002 22:03:07 +0100 (CET) Date: Tue, 22 Jan 2002 22:03:07 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft Message-ID: <20020122220307.A191@tazzy> References: <3C4D3397.9080500@NLnet.nl> <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <3C4C6408.CB5ECE45@starba.net> <20020121211433.A16483@tazzy> <3C4D3397.9080500@NLnet.nl> <5.1.0.14.0.20020122214928.02536f10@192.168.1.1> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline In-Reply-To: <5.1.0.14.0.20020122214928.02536f10@192.168.1.1> User-Agent: Mutt/1.3.21i X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org > >VNC ondersteunt alleen multiuser op platformen met X, onder Windows > >wordt alleen het muispijltje + toetsenbord overgenomen en het andere > >scherm getoond. Om met meerdere mensen gebruik te maken van een > >programma op een Windows server is het dus niet geschikt. > > Dan kom je in het commerciele citrix terecht... Ik wou nog kijken of Desktop On-Call een oplossing is, het heeft i.i.g. ondersteuning voor meerdere usernames/passwords, wellicht ook voor meerdere gebruikers tegelijkertijd. Het zou veel goedkoper voor scholen zijn. Groeten, Daniel -- http://www.openbsd.org/nl/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Tue Jan 22 22:17:17 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:6331 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 22:17:11 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Tue, 22 Jan 2002 22:17:10 +0100 (CET) Received: from pentafluge.infradead.org ([IPv6:::ffff:195.224.55.251]:51211 "EHLO pentafluge.infradead.org") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 22:16:53 +0100 Received: from p0818.vwa.wanadoo.nl ([194.134.198.50] helo=tazzy.danieldk.cjb.net ident=root) by pentafluge.infradead.org with esmtp (Exim 3.22 #1 (Red Hat Linux)) id 16T870-0007ue-00 for ; Tue, 22 Jan 2002 21:05:48 +0000 Received: from tazzy.danieldk.cjb.net (danieldk@localhost [127.0.0.1]) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id g0MLE5dw001260 for ; Tue, 22 Jan 2002 22:14:06 +0100 (CET) Received: (from danieldk@localhost) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1/Submit) id g0MLE5vZ000848 for scholen@nl.linux.org; Tue, 22 Jan 2002 22:14:05 +0100 (CET) Date: Tue, 22 Jan 2002 22:14:05 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Artikel met voordelen Linux vs. Windows Message-ID: <20020122221405.B191@tazzy> References: <200201222049.g0MKnYh0068094@smtpzilla5.xs4all.nl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline In-Reply-To: <200201222049.g0MKnYh0068094@smtpzilla5.xs4all.nl> User-Agent: Mutt/1.3.21i X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org On Tue, Jan 22, 2002 at 09:47:07PM +0100, Zarathustra wrote: > http://articles.linuxguru.net/print/129, [snip] Bedankt voor de link, is toegevoegd aan http://nl.linux.org/scholen/ ... Groeten, Daniel -- http://www.openbsd.org/nl/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Tue Jan 22 22:42:16 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:42684 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 22:42:02 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Tue, 22 Jan 2002 22:42:01 +0100 (CET) Received: from p0818.vwa.wanadoo.nl ([IPv6:::ffff:194.134.198.50]:32613 "EHLO tazzy.danieldk.cjb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 22:41:40 +0100 Received: from tazzy.danieldk.cjb.net (danieldk@localhost [127.0.0.1]) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id g0MLdHdw024728 for ; Tue, 22 Jan 2002 22:39:23 +0100 (CET) Received: (from danieldk@localhost) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1/Submit) id g0MLdGWk009381 for scholen@nl.linux.org; Tue, 22 Jan 2002 22:39:16 +0100 (CET) Date: Tue, 22 Jan 2002 22:39:16 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Wine Message-ID: <20020122223916.A24181@tazzy> References: <3C4DD495.344F9D9D@starba.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline In-Reply-To: <3C4DD495.344F9D9D@starba.net> User-Agent: Mutt/1.3.21i X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Hallo, > Is het misschien niet een idee om te kijken welke software wel overweg > kan met Wine? Daarna kunnen we wel kijken welke mogelijkheden we nog > meer hebben voor al die andere software. Goed idee. Omdat ik dit jaar naar de universiteit ga kan ik weinig bijdragen, maar het lijkt me verstandig twee lijsten te maken, die beiden online staan, zodat de informatie niet verloren gaat en algemeen beschikbaar is: 1. Educatieve en semi-educatieve (StarOffice, The Gimp, etc.) die Linux native zijn. 2. Educatieve software voor Windows die onder Wine draait. Voor lijst 1 gelden een aantal voorwaarden, waaronder stabiliteit, eenvoud en dat het opensource is (http://nl.linux.org/scholen/programmas.php). Lijst 2 bevat Windows software die onder Wine draait met eventuele kanttekeningen, etc. Dit kan in principe gewoon gehost worden op nlo. Wat denken jullie hierover? Groeten, Daniel -- http://www.openbsd.org/nl/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Tue Jan 22 23:58:35 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:11457 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 23:58:23 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Tue, 22 Jan 2002 23:58:21 +0100 (CET) Received: from smtpzilla3.xs4all.nl ([IPv6:::ffff:194.109.127.139]:4113 "EHLO smtpzilla3.xs4all.nl") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Tue, 22 Jan 2002 23:58:07 +0100 Received: from there (nazareth.xs4all.nl [213.84.52.246]) by smtpzilla3.xs4all.nl (8.12.0/8.12.0) with SMTP id g0MMw5Tg017999 for ; Tue, 22 Jan 2002 23:58:05 +0100 (CET) Message-Id: <200201222258.g0MMw5Tg017999@smtpzilla3.xs4all.nl> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Zarathustra Organization: Trips Without a Ticket inc. To: scholen@nl.linux.org Subject: Mogelijkheden en Voordelen op een rij. Re: Wine Date: Tue, 22 Jan 2002 23:55:37 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.3.2] References: <3C4DD495.344F9D9D@starba.net> <20020122223916.A24181@tazzy> In-Reply-To: <20020122223916.A24181@tazzy> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: Nazareth@xs4all.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Also schrieben Sie, Daniel de Kok, am Dienstag 22 Januar 2002 22:39: > Hallo, > > > Is het misschien niet een idee om te kijken welke software wel overweg > > kan met Wine? De niet-zo-recente versie van Puntboek (een programma voor het bijhouden van cijfers en lln-info+foto's) draaide zo goed als feiloos. De nieuwe werkt met een of andere Borland Database, die zelf onder Win4Lin niet draait. Ik denk dat we ook moeten kijken met welke bewezen voordelen van Linux we bij onze systeemadministrateuren aan moeten komen. Een goed uitgewerkte lijst van voordelen en implementatiemogelijkheden kan ons hierbij helpen. Nu de licenties zo'n groot deel vormen van het budget (per jaar bijna de helft van het jaarsalaris van een leraar, heb ik hier gelezen) lijken mij de tijden gunstig. Voor de "Tweede Fase anex Studie Huis"-kompjoeters zou Linux in mijn ogen vrij makkelijk te implementeren zijn. Een lijst: *De mogelijkheden: Het schrijven van texten, het maken van (technische) tekeningen, browsen en 'excellen' kun je al met native-programma's. Een Encyklopedie (GPL) is ook al in de maak. (http://www.nupedia.com/) (lijst verder aanvullen ...........) *Nu voordelen: Pubers vinden het dikwijls leuk om te saboteren. Op een windows98 moet het niet zo moeilijk zijn om 'per ongeluk' de C:\windows dir. te wissen (door mij ooit gebeurd; niet eens expres) Een Linux-systeem is daar duidelijk minder gevoelig voor. Verder is het natuurlijk stabieler (altijd leuk), minder gevoelig voor virii, en kan een leerling een eigen /home-dir. inrichten. (floppies gaan echt niet meer, these days) Per leerling >25MB. Wat kost opslagruimte nou, zeker wanneer 19.000  Euro per jaar al weinig zou zijn. Leerlingen komen naar school om te leren. Een linuxomgeving (met Wine, C, C++, Quanta-Web Publishing Tool (wat klinkt dat mooi) en nog veel meer, passen daarbij. GPL is politiek gezien het enige wat wij deze jonge mensen met goed fatsoen aan kunnen bieden. Geen licentiekosten (i.p.v. zou je professionele support kunnen betalen) (... en nog wel meer...............) *De nadelen. (Erg belangrijk om ook hierover na te denken) Ik denk dat veel leraren niet veel zin hebben om een systeem dat ze nauwelijks begrijpen op te moeten geven voor een systeem dat ze nog minder begrijpen. Misschien valt dat ook wel mee; klaagkousen hoor je immers vaker. De systeembeheerder moet omdenken en hier tijd in willen steken. Bepaalde (belangrijke) programma's draaien niet onder Linux. (dan houd je gewoon voldoende kompjoeters dual boot) (..................) Ik probeer bij mij op school de systeembeheerder te overtuigen om een kompjoeter van Linux te voorzien (bijv. dual boot), en gewoon eens gade te slaan hoe de reakties zijn. Verder is het een idee om leerlingen hiervoor te mobiliseren. Ik denk dat best wat leerlingen zin hebben in een Linux-gebruikers-groep (via de schoolkrant). Bij voldoende animo komen de linux kompjoeters vanzelf. Het verzorgen van workshops en kleine kursussen. ... Groeten, Z. (Het Knoppix-LiveFS van de CD (http://www.knopper.net) heeft wat problemen met het gebruik van de C:\ partitie voor het maken van een swap-file. Ik ga het SuSE-7.3 LiveFS proberen) -- ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø * Don't upgrade to Windows XP Instead, you better get LINUX for free! http://www.linux.org/ * ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø System: AMD-K6 350, 375MB. OS: SuSE 7.3, Kernel: 2.4.16 GnuPGP_ID: (www.keyserver.net) 0CB059DD87DF7AB5 --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Wed Jan 23 00:28:40 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:30149 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 00:28:36 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Wed, 23 Jan 2002 00:28:34 +0100 (CET) Received: from i0537.vwa.wanadoo.nl ([IPv6:::ffff:194.134.206.25]:34200 "EHLO tazzy.danieldk.cjb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 00:28:23 +0100 Received: from tazzy.danieldk.cjb.net (danieldk@localhost [127.0.0.1]) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id g0MNQ4dw020607 for ; Wed, 23 Jan 2002 00:26:07 +0100 (CET) Received: (from danieldk@localhost) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1/Submit) id g0MNQ4iP018713 for scholen@nl.linux.org; Wed, 23 Jan 2002 00:26:04 +0100 (CET) Date: Wed, 23 Jan 2002 00:26:04 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Mogelijkheden en Voordelen op een rij. Re: Wine Message-ID: <20020123002604.A19431@tazzy> References: <3C4DD495.344F9D9D@starba.net> <20020122223916.A24181@tazzy> <200201222258.g0MMw5Tg017999@smtpzilla3.xs4all.nl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline In-Reply-To: <200201222258.g0MMw5Tg017999@smtpzilla3.xs4all.nl> User-Agent: Mutt/1.3.21i X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org On Tue, Jan 22, 2002 at 11:55:37PM +0100, Zarathustra wrote: > > Een lijst: > > *De mogelijkheden: > Het schrijven van texten, > het maken van (technische) tekeningen, > browsen en 'excellen' kun je al met native-programma's. > Een Encyklopedie (GPL) is ook al in de maak. (http://www.nupedia.com/) > (lijst verder aanvullen ...........) Dit soort zaken kunnen praktisch uitgewerkt worden op de "native applicatielijst". > *Nu voordelen: [snip] http://nl.linux.org/scholen/waarom.php > Ik probeer bij mij op school de systeembeheerder te overtuigen om een > kompjoeter van Linux te voorzien (bijv. dual boot), en gewoon eens gade te > slaan hoe de reakties zijn. Ik ben erg benieuwd naar de reacties die zullen volgen als het je lukt. Voor advocacy heb je "case studies" nodig en ook om de zwakke punten te vinden. > Verder is het een idee om leerlingen hiervoor te mobiliseren. Ik denk dat > best wat leerlingen zin hebben in een Linux-gebruikers-groep (via de > schoolkrant). Bij voldoende animo komen de linux kompjoeters vanzelf. > Het verzorgen van workshops en kleine kursussen. ... Interesting, misschien krijg je enkele leraren ook zover een Linux cursus te volgen... Groeten, Daniel -- http://www.openbsd.org/nl/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Wed Jan 23 09:49:58 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:23195 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 09:49:55 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Wed, 23 Jan 2002 09:49:53 +0100 (CET) Received: from a25011.upc-a.chello.nl ([IPv6:::ffff:62.163.25.11]:62443 "HELO gelfand.mdcc.cx") by humbolt.nl.linux.org with SMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 09:49:36 +0100 Received: (qmail 11197 invoked by uid 1000); 23 Jan 2002 08:49:35 -0000 Date: Wed, 23 Jan 2002 09:49:35 +0100 From: Joost van Baal To: NLO Scholen Lijst Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft Message-ID: <20020123084935.GY6517@gelfand.mdcc.cx> Mail-Followup-To: NLO Scholen Lijst References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <005801c1a2bb$688ab770$0200a8c0@michiel> <200201212241.g0LMf7C2074927@smtpzilla2.xs4all.nl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="da9oBGf5DLtF9ehv" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <200201212241.g0LMf7C2074927@smtpzilla2.xs4all.nl> User-Agent: Mutt/1.3.24i X-PGP-Fingerprint: 8FC6 A40E 31B8 7E0E 2270 D7A9 0606 9CF2 9694 57F0 X-PGP-Key-ID: 0x969457F0 X-PGP-Key: http://mdcc.cx/~joostvb/joostvb_key.asc X-Accept-Language: nl, en X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: joostvb-nlo-scholen-2020123-887@mdcc.cx Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org --da9oBGf5DLtF9ehv Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Mon, Jan 21, 2002 at 11:38:21PM +0100, Zarathustra wrote: > Also schrieben Sie, Racetows, am Montag 21 Januar 2002 21:37: > > > > De geringe kosten van Microsoft > > licenties zijn geen groot probleem in dit rijke land. >=20 > Nou, je geeft tenminste eerlijk toe dat je voor Microsoft werkt. Huh!? Dat heb ik gemist. Groeten, Joost PS: nog een Linux ding voor scholen: http://www.pingoo.org/ . Daniel, is dat wat voor http://nl.linux.org/scholen/links.php ? --=20 . . Joost van Baal . . . . http://mdcc.cx/ . . --da9oBGf5DLtF9ehv Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) iD8DBQE8TnkeBgac8paUV/ARAm0mAKCKRg9DDnTfMilR8Eg8DNiDk5yS5wCgnYgk Eb8KBSWM4qQHlx3k/fWXsls= =3q2e -----END PGP SIGNATURE----- --da9oBGf5DLtF9ehv-- --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Wed Jan 23 10:00:31 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:8860 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 10:00:15 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Wed, 23 Jan 2002 10:00:13 +0100 (CET) Received: from plfys26.biol.rug.nl ([IPv6:::ffff:129.125.144.69]:41738 "EHLO rug-plfys.dhs.org") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 09:59:50 +0100 Received: (from danieldk@localhost) by rug-plfys.dhs.org (8.11.4/8.11.4) id g0N90Jw04970 for scholen@nl.linux.org; Wed, 23 Jan 2002 10:00:19 +0100 Date: Wed, 23 Jan 2002 10:00:19 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft Message-ID: <20020123100019.A4950@rug-plfys.dhs.org> References: <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <005801c1a2bb$688ab770$0200a8c0@michiel> <200201212241.g0LMf7C2074927@smtpzilla2.xs4all.nl> <20020123084935.GY6517@gelfand.mdcc.cx> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline User-Agent: Mutt/1.2.5i In-Reply-To: <20020123084935.GY6517@gelfand.mdcc.cx>; from joostvb-nlo-scholen-2020123-887@mdcc.cx on Wed, Jan 23, 2002 at 09:49:35AM +0100 X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Ehlo, On Wed, Jan 23, 2002 at 09:49:35AM +0100, Joost van Baal wrote: > > Nou, je geeft tenminste eerlijk toe dat je voor Microsoft werkt. > > Huh!? Dat heb ik gemist. Hehe, hebben we 1 van de Microsoft undercover FUD agents bij de keel gegrepen;). > PS: nog een Linux ding voor scholen: http://www.pingoo.org/ . Daniel, > is dat wat voor http://nl.linux.org/scholen/links.php ? Ja, ziet er interessant uit. Staat erbij. Jij hebt toch ook een CVS account? Als je iets leuks ziet, don't hesitate;)... Groeten, Daniel --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Wed Jan 23 10:24:24 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:63905 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 10:24:08 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Wed, 23 Jan 2002 10:24:07 +0100 (CET) Received: from a25011.upc-a.chello.nl ([IPv6:::ffff:62.163.25.11]:50115 "HELO gelfand.mdcc.cx") by humbolt.nl.linux.org with SMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 10:23:53 +0100 Received: (qmail 27027 invoked by uid 1000); 23 Jan 2002 09:23:53 -0000 Date: Wed, 23 Jan 2002 10:23:53 +0100 From: Joost van Baal To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Wine Message-ID: <20020123092352.GZ6517@gelfand.mdcc.cx> Mail-Followup-To: scholen@nl.linux.org References: <3C4DD495.344F9D9D@starba.net> <20020122223916.A24181@tazzy> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="cmVHo2jXx4bdYlgS" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20020122223916.A24181@tazzy> User-Agent: Mutt/1.3.24i X-PGP-Fingerprint: 8FC6 A40E 31B8 7E0E 2270 D7A9 0606 9CF2 9694 57F0 X-PGP-Key-ID: 0x969457F0 X-PGP-Key: http://mdcc.cx/~joostvb/joostvb_key.asc X-Accept-Language: nl, en X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: joostvb-nlo-scholen-20020123-776@mdcc.cx Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org --cmVHo2jXx4bdYlgS Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Tue, Jan 22, 2002 at 10:39:16PM +0100, Daniel de Kok wrote: > On Tue, Jan 22, 2002 at 10:07:33PM +0100, Gerjan Teselink wrote: > > Is het misschien niet een idee om te kijken welke software wel overweg > > kan met Wine? >=20 > Dit kan in principe gewoon gehost worden op nlo. De Wine mensen hebben een update-bare lijst op http://appdb.codeweavers.com/appbrowse.php?catId=3D82 . Je kunt daar dus zelf entries en commentaar bij toevoegen. Helaas is er nog weinig commentaar over Educatieve Software. Groeten, Joost --=20 When someone once asked Diogenes why he often laughed by himself, he said, "For that very reason." http://mdcc.cx/ --cmVHo2jXx4bdYlgS Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) iD8DBQE8ToEoBgac8paUV/ARAki9AKCLIfXkxZvM97xtP31PwxtZBaO+TQCfSjJ3 OMOyE6phcX4yraVlqwerAnc= =dniy -----END PGP SIGNATURE----- --cmVHo2jXx4bdYlgS-- --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Wed Jan 23 16:56:25 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:41415 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 16:56:18 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Wed, 23 Jan 2002 16:56:17 +0100 (CET) Received: from hosted.by.extremenet.nl ([IPv6:::ffff:217.67.230.10]:7632 "EHLO s01.extremenet.nl") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 16:56:00 +0100 Received: from celeron (kf-nawij-fp06-233.dial.kabelfoon.nl [62.45.8.107]) by s01.extremenet.nl (8.11.6/8.11.4) with ESMTP id g0NFrRD17261 for ; Wed, 23 Jan 2002 16:53:28 +0100 Received: from jeroen by celeron with local (Exim 3.33 #1 (Debian)) id 16TPkX-0000GO-00 for ; Wed, 23 Jan 2002 16:55:45 +0100 Date: Wed, 23 Jan 2002 16:55:45 +0100 To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Mogelijkheden en Voordelen op een rij. Re: Wine Message-ID: <20020123155545.GB746@celeron.dekkers> References: <3C4DD495.344F9D9D@starba.net> <20020122223916.A24181@tazzy> <200201222258.g0MMw5Tg017999@smtpzilla3.xs4all.nl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="aM3YZ0Iwxop3KEKx" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <200201222258.g0MMw5Tg017999@smtpzilla3.xs4all.nl> User-Agent: Mutt/1.3.25i From: Jeroen Dekkers X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: jeroen@dekkers.cx Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org --aM3YZ0Iwxop3KEKx Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Tue, Jan 22, 2002 at 11:55:37PM +0100, Zarathustra wrote: > Nu de licenties zo'n groot deel vormen van het budget (per jaar bijna de= =20 > helft van het jaarsalaris van een leraar, heb ik hier gelezen) lijken mij= de=20 > tijden gunstig. > Voor de "Tweede Fase anex Studie Huis"-kompjoeters zou Linux in mijn ogen= =20 > vrij makkelijk te implementeren zijn.=20 En het wordt met de dag makkelijker, zelfs microsoft helpt ons door de licenties te verhogen. Ik ga binnenkort eens met de systeembeheerder van mijn school praten over de mogelijkheden om in ieder geval een deel van de computers op GNU/Linux te laten draaien (de centrale gateway/proxyserver draait er al op en hij heeft al eerdere interesse getoond :) > Een lijst: >=20 > *De mogelijkheden: > Het schrijven van texten,=20 > het maken van (technische) tekeningen,=20 > browsen en 'excellen' kun je al met native-programma's.=20 Ik ben gelijk verkocht door LaTeX toen ik het uitprobeerde. Dat zouden ze nu eens moeten leren bij informatica! (zie ook verder in deze e-mail) > Een Encyklopedie (GPL) is ook al in de maak. (http://www.nupedia.com/) > (lijst verder aanvullen ...........) > *Nu voordelen: > Pubers vinden het dikwijls leuk om te saboteren. Op een windows98 moet he= t=20 > niet zo moeilijk zijn om 'per ongeluk' de C:\windows dir. te wissen (door= mij=20 > ooit gebeurd; niet eens expres) Een Linux-systeem is daar duidelijk minde= r=20 > gevoelig voor. Klopt, en de leerling die genoeg kennis heeft om een GNU/Linux te kraken kan je gewoon laten helpen met systeembeheer. Voor de leerling een leuke manier om hun studielasturen(SLU's) in het vrije deel van de 2e fase op te vullen. Voor de systeembeheerder een handige hulp, want leerlingen hebben af en toe (of zelfs vaak?) meer kennis dan de systeembeheerder zelf. Zo doe ik het ook af en toe, maar sinds het nieuwe win2000 netwerk niet zo veel meer (Ik vertik het om die brain-damage te leren). Maar misschien wordt het straks wel GNU/Linux. De systeembeheerder is het ook zat, sinds ik daar op school zit (5e jaar nu) hebben ze al aardig wat veranderingen gedaan. Eerst DOS-workstations in het computerlokaal, toen wipdoos98 workstations met wipdoos NT server (is de huide situatie nu). In de mediatheek eerst een wipdoos NT netwerk, nu overal wipdoos 2000. Volgend jaar windows XP? Daarna windows XP+1? Misschien gewoon in 1x GNU/Linux en dan een bepaalde distributie (Debian zijn ze al bekend mee) en je kan de komende jaren vooruit. > Verder is het natuurlijk stabieler (altijd leuk),=20 > minder gevoelig voor virii,=20 > en kan een leerling een eigen /home-dir. inrichten. (floppies gaan echt n= iet=20 > meer, these days) Per leerling >25MB. Wat kost opslagruimte nou, zeker=20 > wanneer 19.000??Euro per jaar al weinig zou zijn. Dat kan ook met wipdoos 2000. Alleen kunnen leerlingen het dan niet vanaf thuis benaderen, want dat is natuurlijk niet veilig! Achja, ik heb er vandaag emacs neer gezet. Er zit geen limiet op, dus morgen misschien cygwin erbij. :-) > Leerlingen komen naar school om te leren. Een linuxomgeving (met Wine, C,= =20 > C++, Quanta-Web Publishing Tool (wat klinkt dat mooi) en nog veel meer,= =20 > passen daarbij. QWPT? Is dat een business woord for LaTeX? > GPL is politiek gezien het enige wat wij deze jonge mensen met goed fats= oen=20 > aan kunnen bieden.=20 > Geen licentiekosten (i.p.v. zou je professionele support kunnen betalen) > (... en nog wel meer...............) Klopt > *De nadelen. > (Erg belangrijk om ook hierover na te denken) > Ik denk dat veel leraren niet veel zin hebben om een systeem dat ze=20 > nauwelijks begrijpen op te moeten geven voor een systeem dat ze nog minde= r=20 > begrijpen. Misschien valt dat ook wel mee; klaagkousen hoor je immers vak= er. > De systeembeheerder moet omdenken en hier tijd in willen steken. > Bepaalde (belangrijke) programma's draaien niet onder Linux. (dan houd je= =20 > gewoon voldoende kompjoeters dual boot) > (..................) Kan ook een voordeel zijn, ze hoeven nu maar 1x een goed en open systeem te leren. Het heeft ook nog eens vrije documentatie! :) Zie hierboven ook over de veranderingen. Nog een groot nadeel: Op HAVO/VWO nivo (van andere onderwijssoorten weet ik niet zoveel van) heb je in de onderbouw informatiekunde en met de 2e fase het keuzevak informatica. Maar alle gaan uiteraard uit van wipdoos. GNU/Linux wordt hier dus ook een probleem. De kwaliteit van die boeken is ook ZO laag, misschien is het iets om een vrij (onder de GNU FDL of een license in die richting) informatica boek te schrijven, er is al een hoop vrije documentatie waar we waarschijnlijk gebruik van kunnen maken. Ik loop al langer met het idee rond, maar alleen kan ik het niet. Met een groep mensen zou het mogelijk kunnen zijn en hoe meer mensen hoe minder werk het is. Uiteraard ligt alles niet zo simpel, maar volgens mij moet het wel mogelijk zijn. Opbrengsten (leerlingen kopen zowiezo boeken denk ik) kunnen eventueel naar een organisatie die vrije software ondersteund. Ik denk hieraan bijvoorbeeld NLO zelf, FSF-Europe. > Ik probeer bij mij op school de systeembeheerder te overtuigen om een=20 > kompjoeter van Linux te voorzien (bijv. dual boot), en gewoon eens gade t= e=20 > slaan hoe de reakties zijn. Niks te dual-boot, GPL only! :-) Dat is inderdaad nog een droom nu, dual-boot is misschien wel een goede tussenstap daar naar toe. > Verder is het een idee om leerlingen hiervoor te mobiliseren. Ik denk dat= =20 > best wat leerlingen zin hebben in een Linux-gebruikers-groep (via de=20 > schoolkrant). Bij voldoende animo komen de linux kompjoeters vanzelf. > Het verzorgen van workshops en kleine kursussen. ... Leerlingen moeten vragen om GNU/Linux en desnoods de systeembeheerder helpen. Dat ga ik ook doen en hopelijk heb ik succes. Jeroen Dekkers --=20 Jabber supporter - http://www.jabber.org Jabber ID: jdekkers@jabber.org Debian GNU supporter - http://www.debian.org http://www.gnu.org IRC: jeroen@openprojects --aM3YZ0Iwxop3KEKx Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE8Tt0BZszgZglvGwcRApEkAJ0VXP9i8aQhmqwXMx0mROYL/ujB3QCfczIc aLXpW59OtBSp8iP+vJLm3W8= =GXlu -----END PGP SIGNATURE----- --aM3YZ0Iwxop3KEKx-- --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Wed Jan 23 17:34:47 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:32202 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 17:34:36 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Wed, 23 Jan 2002 17:34:35 +0100 (CET) Received: from hosted.by.extremenet.nl ([IPv6:::ffff:217.67.230.10]:23762 "EHLO s01.extremenet.nl") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 17:34:12 +0100 Received: from celeron (kf-nawij-fp06-233.dial.kabelfoon.nl [62.45.8.107]) by s01.extremenet.nl (8.11.6/8.11.4) with ESMTP id g0NGVhD17854 for ; Wed, 23 Jan 2002 17:31:43 +0100 Received: from jeroen by celeron with local (Exim 3.33 #1 (Debian)) id 16TQLa-0000IK-00 for ; Wed, 23 Jan 2002 17:34:02 +0100 Date: Wed, 23 Jan 2002 17:34:01 +0100 To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Wine Message-ID: <20020123163401.GA1088@celeron.dekkers> References: <3C4DD495.344F9D9D@starba.net> <20020122223916.A24181@tazzy> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="5vNYLRcllDrimb99" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20020122223916.A24181@tazzy> User-Agent: Mutt/1.3.25i From: Jeroen Dekkers X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: jeroen@dekkers.cx Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org --5vNYLRcllDrimb99 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Tue, Jan 22, 2002 at 10:39:16PM +0100, Daniel de Kok wrote: > > Is het misschien niet een idee om te kijken welke software wel overweg > > kan met Wine? Daarna kunnen we wel kijken welke mogelijkheden we nog > > meer hebben voor al die andere software. >=20 > Goed idee. Omdat ik dit jaar naar de universiteit ga kan ik weinig =20 > bijdragen, maar het lijkt me verstandig twee lijsten te maken, die > beiden online staan, zodat de informatie niet verloren gaat en > algemeen beschikbaar is: >=20 > 1. Educatieve en semi-educatieve (StarOffice, The Gimp, etc.) die Linux= =20 > native zijn. > 2. Educatieve software voor Windows die onder Wine draait.=20 Dit is erg belangrijk. Eerste vraag van de systeembeheerder op onze school, of alles ook werkt op GNU/Linux en leerlingen alles kunnen doen. Ik wis hier niet direct een antwoord op. :( Als ik de systeembeheerder kan overtuigen ga ik er denk bijna zeker wat over schrijven, een soort van win2gnu/linux guide voor scholen (Als die nog niet bestaat???). > Voor lijst 1 gelden een aantal voorwaarden, waaronder stabiliteit,=20 > eenvoud en dat het opensource is (http://nl.linux.org/scholen/programmas.= php). > Lijst 2 bevat Windows software die onder Wine draait met eventuele > kanttekeningen, etc.=20 >=20 > Dit kan in principe gewoon gehost worden op nlo. Wat denken jullie > hierover? Erg goed idee. Misschien een lijst met nog missende dingen erbij doen? Jeroen Dekkers --=20 Jabber supporter - http://www.jabber.org Jabber ID: jdekkers@jabber.org Debian GNU supporter - http://www.debian.org http://www.gnu.org IRC: jeroen@openprojects --5vNYLRcllDrimb99 Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE8TuX5ZszgZglvGwcRAnxUAJ93WmYZJ8dCA88sRwgEFBLtuPyemQCfToCF BYGp7ce7qnDczYnwK+Jcmp8= =Mhk2 -----END PGP SIGNATURE----- --5vNYLRcllDrimb99-- --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Wed Jan 23 20:38:35 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:30943 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 20:38:19 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Wed, 23 Jan 2002 20:38:18 +0100 (CET) Received: from [IPv6:::ffff:212.72.50.23] ([IPv6:::ffff:212.72.50.23]:23745 "EHLO smtp.dutchweb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 20:37:59 +0100 Received: from huppie.staticky.com (dyn.dailup.c227128019.isd-holland.nl [213.227.128.19] (may be forged)) by smtp.dutchweb.net (8.11.3/8.11.3/SuSE Linux 8.11.1-0.5) with SMTP id g0NJiPZ19977 for ; Wed, 23 Jan 2002 20:44:30 +0100 Received: from 192.168.1.4 ([192.168.1.4]) by huppie.staticky.com (WinRoute Pro 4.1.25) with SMTP; Wed, 23 Jan 2002 20:39:05 +0100 Message-Id: <5.1.0.14.0.20020123203317.02030e08@192.168.1.1> X-Sender: janno@192.168.1.1 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1 Date: Wed, 23 Jan 2002 20:33:40 +0100 To: scholen@nl.linux.org From: Janno de Wit Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft In-Reply-To: <20020122220307.A191@tazzy> References: <5.1.0.14.0.20020122214928.02536f10@192.168.1.1> <3C4D3397.9080500@NLnet.nl> <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <3C4C6408.CB5ECE45@starba.net> <20020121211433.A16483@tazzy> <3C4D3397.9080500@NLnet.nl> <5.1.0.14.0.20020122214928.02536f10@192.168.1.1> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: janno.de.wit@12move.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org >Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Hoi, De prijzen op http://nl.linux.org/scholen/kosten.php zijn nog in guldens... met vriendelijke groet, Janno Janno de Wit Mail: jdewit@intern.dnaservices.com Web: http://people.nl.linux.org/~jdewit/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Wed Jan 23 20:47:58 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:2531 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 20:47:52 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Wed, 23 Jan 2002 20:47:51 +0100 (CET) Received: from i0039.vwa.wanadoo.nl ([IPv6:::ffff:194.134.204.39]:4908 "EHLO tazzy.danieldk.cjb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 20:47:37 +0100 Received: from tazzy.danieldk.cjb.net (danieldk@localhost [127.0.0.1]) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id g0NJjLld027191 for ; Wed, 23 Jan 2002 20:45:22 +0100 (CET) Received: (from danieldk@localhost) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1/Submit) id g0NJjLKX025807 for scholen@nl.linux.org; Wed, 23 Jan 2002 20:45:21 +0100 (CET) Date: Wed, 23 Jan 2002 20:45:21 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft Message-ID: <20020123204521.A32132@tazzy> References: <5.1.0.14.0.20020122214928.02536f10@192.168.1.1> <3C4D3397.9080500@NLnet.nl> <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <3C4C6408.CB5ECE45@starba.net> <20020121211433.A16483@tazzy> <3C4D3397.9080500@NLnet.nl> <5.1.0.14.0.20020122214928.02536f10@192.168.1.1> <5.1.0.14.0.20020123203317.02030e08@192.168.1.1> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline In-Reply-To: <5.1.0.14.0.20020123203317.02030e08@192.168.1.1> User-Agent: Mutt/1.3.21i X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org On Wed, Jan 23, 2002 at 08:33:40PM +0100, Janno de Wit wrote: > De prijzen op http://nl.linux.org/scholen/kosten.php zijn nog in guldens... Klopt, dat kan het beste ook nog ff zo blijven, dan zien mensen dat het oud is. Is er hier iemand die het nieuwste overzicht heeft van de nieuwe licentieprijzen? Groeten, Daniel -- http://www.openbsd.org/nl/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Wed Jan 23 20:51:19 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:40163 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 20:51:04 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Wed, 23 Jan 2002 20:51:03 +0100 (CET) Received: from [IPv6:::ffff:212.72.50.23] ([IPv6:::ffff:212.72.50.23]:30913 "EHLO smtp.dutchweb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 20:50:41 +0100 Received: from huppie.staticky.com (dyn.dailup.c227128019.isd-holland.nl [213.227.128.19] (may be forged)) by smtp.dutchweb.net (8.11.3/8.11.3/SuSE Linux 8.11.1-0.5) with SMTP id g0NJvGZ20866 for ; Wed, 23 Jan 2002 20:57:16 +0100 Received: from 192.168.1.4 ([192.168.1.4]) by huppie.staticky.com (WinRoute Pro 4.1.25) with SMTP; Wed, 23 Jan 2002 20:51:54 +0100 Message-Id: <5.1.0.14.0.20020123204611.02048030@192.168.1.1> X-Sender: janno@192.168.1.1 X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1 Date: Wed, 23 Jan 2002 20:46:29 +0100 To: scholen@nl.linux.org From: Janno de Wit Subject: Re: Nieuw licentiebeleid Microsoft In-Reply-To: <20020123204521.A32132@tazzy> References: <5.1.0.14.0.20020123203317.02030e08@192.168.1.1> <5.1.0.14.0.20020122214928.02536f10@192.168.1.1> <3C4D3397.9080500@NLnet.nl> <20020121145746.A3396@rug-plfys.dhs.org> <3C4C6408.CB5ECE45@starba.net> <20020121211433.A16483@tazzy> <3C4D3397.9080500@NLnet.nl> <5.1.0.14.0.20020122214928.02536f10@192.168.1.1> <5.1.0.14.0.20020123203317.02030e08@192.168.1.1> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: janno.de.wit@12move.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org At 20:45 23-1-2002 +0100, you wrote: >On Wed, Jan 23, 2002 at 08:33:40PM +0100, Janno de Wit wrote: > > De prijzen op http://nl.linux.org/scholen/kosten.php zijn nog in guldens... > >Klopt, dat kan het beste ook nog ff zo blijven, dan zien mensen dat het >oud is. Is er hier iemand die het nieuwste overzicht heeft van de nieuwe >licentieprijzen? Oja, da's waar, nu lijkt het hoger :) :) -- Janno Janno de Wit Mail: jdewit@intern.dnaservices.com Web: http://people.nl.linux.org/~jdewit/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Wed Jan 23 22:20:15 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:17386 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 22:20:00 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Wed, 23 Jan 2002 22:19:58 +0100 (CET) Received: from p4929.vwr.wanadoo.nl ([IPv6:::ffff:62.234.193.73]:3505 "EHLO tazzy.danieldk.cjb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 23 Jan 2002 22:19:43 +0100 Received: from tazzy.danieldk.cjb.net (danieldk@localhost [127.0.0.1]) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id g0NLHMld007647 for ; Wed, 23 Jan 2002 22:17:26 +0100 (CET) Received: (from danieldk@localhost) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1/Submit) id g0NLHLe7030708 for scholen@nl.linux.org; Wed, 23 Jan 2002 22:17:21 +0100 (CET) Date: Wed, 23 Jan 2002 22:17:21 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Wine Message-ID: <20020123221721.B17371@tazzy> References: <3C4DD495.344F9D9D@starba.net> <20020122223916.A24181@tazzy> <20020123163401.GA1088@celeron.dekkers> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20020123163401.GA1088@celeron.dekkers> User-Agent: Mutt/1.3.21i X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org On Wed, Jan 23, 2002 at 05:34:01PM +0100, Jeroen Dekkers wrote: > Erg goed idee. Misschien een lijst met nog missende dingen erbij doen? Bedoel je een lijst van applicaties die bekend zijn, maar nog nader geanalyseerd moeten worden of een lijst van applicaties die niet werken? Groeten, Daniel -- http://www.openbsd.org/nl/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Thu Jan 24 07:51:30 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:54467 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Thu, 24 Jan 2002 07:51:25 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Thu, 24 Jan 2002 07:51:04 +0100 (CET) Received: from hosted.by.extremenet.nl ([IPv6:::ffff:217.67.230.10]:63701 "EHLO s01.extremenet.nl") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Thu, 24 Jan 2002 07:50:55 +0100 Received: from celeron (kf-nawij-fp06-041.dial.kabelfoon.nl [62.45.7.169]) by s01.extremenet.nl (8.11.6/8.11.4) with ESMTP id g0O6mJD25446 for ; Thu, 24 Jan 2002 07:48:19 +0100 Received: from jeroen by celeron with local (Exim 3.33 #1 (Debian)) id 16TdiZ-00009S-00 for ; Thu, 24 Jan 2002 07:50:39 +0100 Date: Thu, 24 Jan 2002 07:50:38 +0100 To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Wine Message-ID: <20020124065038.GA568@celeron.dekkers> References: <3C4DD495.344F9D9D@starba.net> <20020122223916.A24181@tazzy> <20020123163401.GA1088@celeron.dekkers> <20020123221721.B17371@tazzy> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="ikeVEW9yuYc//A+q" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <20020123221721.B17371@tazzy> User-Agent: Mutt/1.3.25i From: Jeroen Dekkers X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: jeroen@dekkers.cx Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org --ikeVEW9yuYc//A+q Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, Jan 23, 2002 at 10:17:21PM +0100, Daniel de Kok wrote: > On Wed, Jan 23, 2002 at 05:34:01PM +0100, Jeroen Dekkers wrote: > > Erg goed idee. Misschien een lijst met nog missende dingen erbij doen? >=20 > Bedoel je een lijst van applicaties die bekend zijn, maar nog > nader geanalyseerd moeten worden of een lijst van applicaties > die niet werken?=20 Misschien is beide wel handig. :) In ieder geval had ik in gedachte een lijst met programma's die niet werken en geen alternatief voor is. Zo kan iemand duidelijk zien wat wel en wat (nog) niet kan met GNU/Linux. Jeroen Dekkers --=20 Jabber supporter - http://www.jabber.org Jabber ID: jdekkers@jabber.org Debian GNU supporter - http://www.debian.org http://www.gnu.org IRC: jeroen@openprojects --ikeVEW9yuYc//A+q Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE8T66+ZszgZglvGwcRAtZdAJkB0VqziPSoh7TlU8wGr5/W0G4GCQCgzplo /TkRvyg7/+aTjYEZReNmUas= =E47i -----END PGP SIGNATURE----- --ikeVEW9yuYc//A+q-- --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Thu Jan 24 17:07:03 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:35975 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Thu, 24 Jan 2002 17:06:59 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Thu, 24 Jan 2002 17:06:57 +0100 (CET) Received: from smtpzilla1.xs4all.nl ([IPv6:::ffff:194.109.127.137]:21767 "EHLO smtpzilla1.xs4all.nl") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Thu, 24 Jan 2002 17:06:44 +0100 Received: from there (nazareth.xs4all.nl [213.84.52.246]) by smtpzilla1.xs4all.nl (8.12.0/8.12.0) with SMTP id g0OG6hck049049 for ; Thu, 24 Jan 2002 17:06:44 +0100 (CET) Message-Id: <200201241606.g0OG6hck049049@smtpzilla1.xs4all.nl> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Zarathustra Organization: Trips Without a Ticket inc. To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Wine Date: Thu, 24 Jan 2002 17:04:16 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.3.2] References: <3C4DD495.344F9D9D@starba.net> <20020123221721.B17371@tazzy> <20020124065038.GA568@celeron.dekkers> In-Reply-To: <20020124065038.GA568@celeron.dekkers> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: Nazareth@xs4all.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Also schrieben Sie, Jeroen Dekkers, am Donnerstag 24 Januar 2002 07:50: > In ieder geval had ik in gedachte een lijst met programma's die niet > werken en geen alternatief voor is. Zo kan iemand duidelijk zien wat > wel en wat (nog) niet kan met GNU/Linux. > > Jeroen Dekkers Op http://www.winehq.com/ hebben ze een lijst. In ieder geval kun je daar de staat van een programma opzoeken. -- Groeten, Z. -- ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø * Don't upgrade to Windows XP Instead, you better get LINUX for free! http://www.linux.org/ * ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø System: AMD-K6 350, 375MB. OS: SuSE 7.3, Kernel: 2.4.16 GnuPGP_ID: (www.keyserver.net) 0CB059DD87DF7AB5 --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Thu Jan 24 17:26:44 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:63624 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Thu, 24 Jan 2002 17:26:29 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Thu, 24 Jan 2002 17:26:27 +0100 (CET) Received: from 213-84-240-66.adsl.xs4all.nl ([IPv6:::ffff:213.84.240.66]:61444 "EHLO 213-84-240-66.adsl.xs4all.nl") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Thu, 24 Jan 2002 17:26:05 +0100 Received: from mult (multi [192.168.100.10]) by 213-84-240-66.adsl.xs4all.nl (8.9.3/8.9.3) with SMTP id RAA01786 for ; Thu, 24 Jan 2002 17:40:06 +0100 Message-Id: <3.0.5.32.20020124173559.007bd9b0@pop.knoware.nl> X-Sender: schoutdi@pop.knoware.nl X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Light Version 3.0.5 (32) Date: Thu, 24 Jan 2002 17:35:59 +0100 To: scholen@nl.linux.org From: Dirk Schouten Subject: Re: Wine In-Reply-To: <200201241606.g0OG6hck049049@smtpzilla1.xs4all.nl> References: <20020124065038.GA568@celeron.dekkers> <3C4DD495.344F9D9D@starba.net> <20020123221721.B17371@tazzy> <20020124065038.GA568@celeron.dekkers> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: schoutdi@knoware.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org At 17:04 24-1-02 +0100, you wrote: >Op http://www.winehq.com/ hebben ze een lijst. In ieder geval kun je daar de >staat van een programma opzoeken. > >-- >Groeten, > >Z. Hoi, Ik ben een Linux fan, maar van die lijst wordt ik niet vrolijk. Als ik Word97 opzoek (in gebruik op alle comps op school) dan zou ik het niet aandurven om Wine te gebruiken. Groet, Dirk PS, voor een taaltoepassing die op 'alles' draait: http://translation.starwave.nl Dirk Schouten schoutdi@knoware.nl Media Action Projects http://utopia.knoware.nl/users/schoutdi Take a peek at the NEWS and REVIEWS section! --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Thu Jan 24 22:16:54 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:39844 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Thu, 24 Jan 2002 22:16:42 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Thu, 24 Jan 2002 22:16:40 +0100 (CET) Received: from p4177.vwr.wanadoo.nl ([IPv6:::ffff:212.129.234.89]:5563 "EHLO tazzy.danieldk.cjb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Thu, 24 Jan 2002 22:16:28 +0100 Received: from tazzy.danieldk.cjb.net (danieldk@localhost [127.0.0.1]) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id g0OLE3he029049 for ; Thu, 24 Jan 2002 22:14:08 +0100 (CET) Received: (from danieldk@localhost) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1/Submit) id g0OLE24H009578 for scholen@nl.linux.org; Thu, 24 Jan 2002 22:14:02 +0100 (CET) Date: Thu, 24 Jan 2002 22:14:02 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: Wine Message-ID: <20020124221402.A14783@tazzy> References: <20020124065038.GA568@celeron.dekkers> <3C4DD495.344F9D9D@starba.net> <20020123221721.B17371@tazzy> <20020124065038.GA568@celeron.dekkers> <3.0.5.32.20020124173559.007bd9b0@pop.knoware.nl> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline In-Reply-To: <3.0.5.32.20020124173559.007bd9b0@pop.knoware.nl> User-Agent: Mutt/1.3.21i X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org On Thu, Jan 24, 2002 at 05:35:59PM +0100, Dirk Schouten wrote: > Ik ben een Linux fan, maar van die lijst wordt ik niet vrolijk. > Als ik Word97 opzoek (in gebruik op alle comps op school) dan zou ik het > niet aandurven om Wine te gebruiken. > Groet, > Dirk > PS, voor een taaltoepassing die op 'alles' draait: > http://translation.starwave.nl Met alle respect voor het Wine team, maar ik ben nooit fan van Wine geweest. Als een applicatie draait, dan draait niet het erg soepen. Willen Linux of opensource OSes in het algemeen een plek in de scholen verwerven dan moeten we met alternatieven op de proppen komen. Daarnaast moeten schrijvers van educatieve software overgehaald worden om een platformonafhankelijke oplossing te gebruiken (Java, webapplicatie, QT, ...). Een andere mogelijkheid is de regering hier zover krijgen Linux als standaard te verheffen binnen scholen, zodat de Linux apps vanzelf komen. Dit is niet irreeel, omdat het ook in andere landen die richting op gaat (maar ja, we kennen onze regering, ik moedig iedereen ook aan om partijen te ondersteunen die pleiten voor opensource in het onderwijs). Dit hele verhaal geldt natuurlijk niet voor internet terminals, die kunnen op dit moment al grootschalig ingezet worden. Groeten, Daniel -- http://www.openbsd.org/nl/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Fri Jan 25 00:03:06 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:23467 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Fri, 25 Jan 2002 00:02:44 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Fri, 25 Jan 2002 00:02:40 +0100 (CET) Received: from i0133.vwa.wanadoo.nl ([IPv6:::ffff:194.134.204.133]:60072 "EHLO tazzy.danieldk.cjb.net") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Fri, 25 Jan 2002 00:02:31 +0100 Received: from tazzy.danieldk.cjb.net (danieldk@localhost [127.0.0.1]) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1) with ESMTP id g0ON0Bhe027831 for ; Fri, 25 Jan 2002 00:00:12 +0100 (CET) Received: (from danieldk@localhost) by tazzy.danieldk.cjb.net (8.12.1/8.12.1/Submit) id g0ON0AkT020706 for scholen@nl.linux.org; Fri, 25 Jan 2002 00:00:10 +0100 (CET) Date: Fri, 25 Jan 2002 00:00:10 +0100 From: Daniel de Kok To: scholen@nl.linux.org Subject: OSS/FS Message-ID: <20020125000010.A10337@tazzy> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline User-Agent: Mutt/1.3.21i X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: d.j.a.de.kok@wolmail.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Hi all, Een artikel dat niet direct met Linux of opensource in scholen te maken, maar wel goed als overtuigingsmiddel te gebruiken is is te vinden op: http://www.dwheeler.com/oss_fs_why.html Vooral veel harde cijfers! Groeten, Daniel -- http://danieldk.cjb.net/ http://www.openbsd.org/nl/ --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org From scholen-bounce@nl.linux.org Fri Jan 25 18:32:39 2002 Received: from localhost.nl.linux.org ([IPv6:::ffff:127.0.0.1]:1698 "EHLO humbolt.") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Fri, 25 Jan 2002 18:32:23 +0100 Received: with LISTAR (v1.0.0; list scholen); Fri, 25 Jan 2002 18:32:14 +0100 (CET) Received: from smtpzilla5.xs4all.nl ([IPv6:::ffff:194.109.127.141]:26385 "EHLO smtpzilla5.xs4all.nl") by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Fri, 25 Jan 2002 18:31:53 +0100 Received: from there (nazareth.xs4all.nl [213.84.52.246]) by smtpzilla5.xs4all.nl (8.12.0/8.12.0) with SMTP id g0PHVqO2054210 for ; Fri, 25 Jan 2002 18:31:52 +0100 (CET) Message-Id: <200201251731.g0PHVqO2054210@smtpzilla5.xs4all.nl> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" From: Zarathustra Organization: Trips Without a Ticket inc. To: scholen@nl.linux.org Subject: Re: OSS/FS Date: Fri, 25 Jan 2002 18:29:24 +0100 X-Mailer: KMail [version 1.3.2] References: <20020125000010.A10337@tazzy> In-Reply-To: <20020125000010.A10337@tazzy> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-listar-version: Listar v1.0.0 Sender: scholen-bounce@nl.linux.org Errors-to: scholen-bounce@nl.linux.org X-original-sender: Nazareth@xs4all.nl Precedence: bulk Reply-to: scholen@nl.linux.org List-help: List-unsubscribe: List-software: Listar version 1.0.0 X-List-ID: List-subscribe: List-owner: List-post: List-archive: X-list: scholen Return-Path: X-Envelope-To: <"| /bin/marchive -a -m -f /home/majordomo/public_html/scholen/folders/scholen"> (uid 0) X-Orcpt: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Original-Recipient: rfc822;scholen-archive@nl.linux.org Also schrieben Sie, Daniel de Kok, am Freitag 25 Januar 2002 00:00: > > http://www.dwheeler.com/oss_fs_why.html > > Vooral veel harde cijfers! Inderdaad, mooie cijfers: Costs for Company B (100 users) Microsoft Solution: $136.734 GNU/Linux Solution RedHat): $ 80 Savings by using GNU/Linux: $136.654 Voor diegene die niet het gehele artikel wil lezen: Conclusions OSS/FS has significant market share, is often the most reliable software, and in many cases has the best performance. OSS/FS scales, both in problem size and project size. OSS/FS software generally has far better security, particularly when compared to Windows. Total cost of ownership for OSS/FS is often far less than proprietary software, particularly as the number of platforms increases. These statements are not merely opinions; these effects can be shown quantitatively, using a wide variety of measures. This doesn't even consider other issues that are hard to measure, such as freedom from control by a single source, freedom from licensing management (with its accompanying litigation), and increased flexibility. I believe OSS/FS options should be carefully considered any time software or computer hardware is needed. -- Groeten, Z. -- ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø * Don't upgrade to Windows XP Instead, you better get LINUX for free! http://www.linux.org/ * ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø System: AMD-K6 350, 375MB. OS: SuSE 7.3, Kernel: 2.4.16 GnuPGP_ID: (www.keyserver.net) 0CB059DD87DF7AB5 --- Discussielijst ter bevordering van open source software in het onderwijs Email: scholen@nl.linux.org Archief: http://scholen.geo.uu.nl/ Inschrijving: stuur 'help' aan majordomo@nl.linux.org