From owner-opensource@humbolt.geo.uu.nl Sun Sep 19 04:09:33 1999 Received: by humbolt.nl.linux.org id ; Sun, 19 Sep 1999 04:09:19 +0200 Received: from xhoser.icgroup.com ([208.210.124.41]:15969 "HELO smtp.pobox.com" smtp-auth: ) by humbolt.nl.linux.org with SMTP id ; Sun, 19 Sep 1999 04:08:51 +0200 Received: from pobox.com (i520.asd.euronet.nl [194.134.111.84]) by smtp.pobox.com (Postfix) with ESMTP id 88F5324F6; Sun, 20 Sep 1998 14:59:27 -0400 (EDT) Received: (qmail 10111 invoked by uid 501); 18 Sep 1999 21:19:31 -0000 Date: Sat, 18 Sep 1999 23:19:31 +0200 From: Gerrit Holl To: opensource@humbolt.geo.uu.nl Subject: [opensource] Hoe komt het dat niet-opensource minder email terugstuurt? Message-ID: <19990918231931.A8845@optiplex.palga.uucp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Mailer: Mutt 1.0pre2i X-Operating-System: Linux optiplex 2.2.10 X-url: 'http://linuxgames.nl.linux.org/~gerrit/' Sender: owner-opensource@humbolt.geo.uu.nl Precedence: bulk Return-Path: X-Orcpt: rfc822;opensource-list Hallo, Met opensource bedoel ik in deze email niet opensource in de zin van "de source is open", maar meer de cultuur, de bazaar-stijl. En met closed-source bedoel ik dus het andere. Het valt me op dat bij veel commerciële/closed-source projecten, als je een email stuurt, je zelden of nooit antwoord krijgt. Ik bedoel niet alleen software, maar ook websites: mensen met een persoonlijke homepage geven bijna altijd wel antwoord, maar zodra een bedrijf groeit krijg je steeds minder vaak antwoord: voordat LokiGames Civ III had uitgebracht kreeg ik binnen 12 uur antwoord als ik 's avonds een emailtje stuurde, maar nu krijg ik helemaal geen antwoord meer! Ook het computercollectief en een aantal websites die niet met computer-related-dingen te maken hebben zoals klokhuis of jeugdjournaal, reageren nooit. Bij open-source-achtige websites heb ik daar veel minder last van: ik stuur een email aan freshmeat en heb binnen 12 uur antwoord. Iemand Enig Idee? groeten, Gerrit. - Overleglijst inpassing Open Source in de Nederlandse economie http://www.nl.linux.org/ From owner-opensource@humbolt.geo.uu.nl Sun Sep 19 22:26:29 1999 Received: by humbolt.nl.linux.org id ; Sun, 19 Sep 1999 22:26:07 +0200 Received: from osmium.gn.iaf.nl ([193.67.144.12]:4614 "EHLO uni4nn.gn.iaf.nl" smtp-auth: ) by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Sun, 19 Sep 1999 22:25:41 +0200 Received: (from uucp@localhost) by uni4nn.gn.iaf.nl (8.9.2/8.9.2) with UUCP id WAA00469; Sun, 19 Sep 1999 22:12:38 +0200 (MET DST) From: henk@fortean.org Received: (from henk@localhost) by fortean.org (8.8.5/8.8.5) id UAA07846; Sun, 19 Sep 1999 20:46:04 +0200 Message-Id: <199909191846.UAA07846@fortean.org> Subject: Re: [opensource] Hoe komt het dat niet-opensource minder email terugstuurt? To: gerrit.holl@pobox.com (Gerrit Holl) Date: Sun, 19 Sep 1999 20:45:58 +0200 (MET DST) Cc: opensource@humbolt.geo.uu.nl In-Reply-To: <19990918231931.A8845@optiplex.palga.uucp> from "Gerrit Holl" at Sep 18, 99 11:19:31 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-opensource@humbolt.geo.uu.nl Precedence: bulk Return-Path: X-Orcpt: rfc822;opensource-list Says Gerrit Holl: > > Hallo, Hallo. > Ook het computercollectief en een aantal websites die niet met > computer-related-dingen te maken hebben zoals klokhuis of jeugdjournaal, > reageren nooit. > Bij open-source-achtige websites heb ik daar veel minder last van: > ik stuur een email aan freshmeat en heb binnen 12 uur antwoord. > > Iemand Enig Idee? Lijkt me logisch. Het beantwoorden van e-mail wordt door niet-OpS bedrijven maar al te vaak als een bijzaak beschouwd - en dat is het ook, als je niet zo heel veel mail ontvangt en voldoende tijd hebt om er antwoord op te geven. Maar bij het groeien van de hoeveelheid werk groeit ook het aantal -- vaak redundante -- e-mailtjes. Wil je die allemaal beantwoorden, vereist dat a) dat je ze allemaal leest en b) dat je inhoudelijk in gaat op wat er wordt gezegd en c) dat je dan ook nog eens een antwoord intikt. Dat kost per mailtje minimaal 5, soms wel 20 minuten. Reken maar eens uit hoeveel mailtjes je dan kunt beantwoorden. Zelfs met mijn bovengemiddelde tiksnelheid kost het beantwoorden van dit mailtje al een minuut of 5 :-). Let wel: dat het veel tijd kost is uiteraard zowel bij OpS als bij niet OpS organisaties hetzelfde. Het verschil zit er volgens mij in dat bij OpS organisaties het lezen en beantwoorden van e-mail wordt gezien als een essentieel onderdeel van het bedrijfsproces, terwijl 'de rest' van de wereld het ziet als een aardige bijzaak. OpS werkers besteden een heel groot deel van hun dag met e-mail lezen en beantwoorden -- naast het lezen van newsgroepen is mail namelijk de voornaamste communicatiebron. Zelf schat ik dat ik ongeveer 20-50% van mijn tijd die ik doorbreng met OpS activiteiten bezig ben met e-mail en news. Suuuomikkie vinnouuven, -- Henk Kloepping Voice : +31 598 42 31 31 European Fortean Foundation e-mail : henk@fortean.org To join ISOC.NL: http://leden.isoc.nl/join.html - Overleglijst inpassing Open Source in de Nederlandse economie http://www.nl.linux.org/ From owner-opensource@humbolt.geo.uu.nl Mon Sep 20 02:29:18 1999 Received: by humbolt.nl.linux.org id ; Mon, 20 Sep 1999 02:29:06 +0200 Received: from mailhub2.ncal.verio.com ([204.247.247.54]:40594 "EHLO mailhub2.ncal.verio.com" smtp-auth: ) by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id convert rfc822-to-8bit; Mon, 20 Sep 1999 02:28:36 +0200 Received: from shell1.ncal.verio.com (twasm@shell1.ncal.verio.com [204.247.248.254]) by mailhub2.ncal.verio.com (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id RAA15849; Sun, 19 Sep 1999 17:28:30 -0700 (PDT) Received: from localhost (twasm@localhost) by shell1.ncal.verio.com (8.8.7/8.8.7) with ESMTP id RAA01743; Sun, 19 Sep 1999 17:28:27 -0700 (PDT) X-Authentication-Warning: shell1. ncal.verio.com: twasm owned process doing -bs Date: Sun, 19 Sep 1999 17:28:27 -0700 (PDT) From: Huub Schuurmans To: Gerrit Holl cc: opensource@humbolt.geo.uu.nl Subject: Re: [opensource] Hoe komt het dat niet-opensource minder email terugstuurt? In-Reply-To: <19990918231931.A8845@optiplex.palga.uucp> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=X-UNKNOWN Content-Transfer-Encoding: 8BIT Sender: owner-opensource@humbolt.geo.uu.nl Precedence: bulk Return-Path: X-Orcpt: rfc822;opensource-list On Sat, 18 Sep 1999, Gerrit Holl wrote: > Hallo, > > Met opensource bedoel ik in deze email niet opensource in de zin van > "de source is open", maar meer de cultuur, de bazaar-stijl. En met > closed-source bedoel ik dus het andere. > > Het valt me op dat bij veel commerciële/closed-source projecten, als je een > email stuurt, je zelden of nooit antwoord krijgt. Ik bedoel niet alleen > software, maar ook websites: mensen met een persoonlijke homepage geven > bijna altijd wel antwoord, maar zodra een bedrijf groeit krijg je steeds > minder vaak antwoord: voordat LokiGames Civ III had uitgebracht kreeg ik > binnen 12 uur antwoord als ik 's avonds een emailtje stuurde, maar nu > krijg ik helemaal geen antwoord meer! > > Ook het computercollectief en een aantal websites die niet met > computer-related-dingen te maken hebben zoals klokhuis of jeugdjournaal, > reageren nooit. > > Bij open-source-achtige websites heb ik daar veel minder last van: > ik stuur een email aan freshmeat en heb binnen 12 uur antwoord. > > Iemand Enig Idee? > > groeten, > Gerrit. > - > Overleglijst inpassing Open Source in de Nederlandse economie > http://www.nl.linux.org/ > Ik geloof niet dat de wereld zo eenvoudig in te delen is in OpS en niet-OpS. Van Linus is bekend dat hij overspoeld wordt met e-mail en daarom op gezette tijden zijn complete inbak delete. Andere methode hoorde ik van een medewerker van een OpS bedrijf: filter op de mail client: bij een MS client meteen naar /dev/null; pine is niet echt interessant en mutt wordt gelezen. Er zijn gewoon grenzen aan wat een mens kan behappen, dat heeft niet zoveel met OpS of niet-OpS te maken. groeten Huub - Overleglijst inpassing Open Source in de Nederlandse economie http://www.nl.linux.org/ From owner-opensource@humbolt.geo.uu.nl Mon Sep 20 15:11:56 1999 Received: by humbolt.nl.linux.org id ; Mon, 20 Sep 1999 15:11:35 +0200 Received: from xhoser.icgroup.com ([208.210.124.41]:9744 "HELO smtp.pobox.com" smtp-auth: ) by humbolt.nl.linux.org with SMTP id ; Mon, 20 Sep 1999 15:11:07 +0200 Received: from pobox.com (i535.asd.euronet.nl [194.134.111.99]) by smtp.pobox.com (Postfix) with ESMTP id E197724F3; Tue, 22 Sep 1998 02:17:44 -0400 (EDT) Received: (qmail 16590 invoked by uid 501); 20 Sep 1999 13:03:05 -0000 Date: Mon, 20 Sep 1999 15:03:05 +0200 From: Gerrit Holl To: henk@fortean.org Cc: opensource@humbolt.geo.uu.nl Subject: Re: [opensource] Hoe komt het dat niet-opensource minder email terugstuurt? Message-ID: <19990920150305.A16577@optiplex.palga.uucp> References: <19990918231931.A8845@optiplex.palga.uucp> <199909191846.UAA07846@fortean.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii X-Mailer: Mutt 1.0pre2i In-Reply-To: <199909191846.UAA07846@fortean.org> X-Operating-System: Linux optiplex 2.2.10 X-url: 'http://linuxgames.nl.linux.org/~gerrit/' Sender: owner-opensource@humbolt.geo.uu.nl Precedence: bulk Return-Path: X-Orcpt: rfc822;opensource-list Hallo, [knip vraag] [knip uitleg] Bedankt voor je duidelijke antwoord. regards, Gerrit. -- RTFM: Read That FreshMeat - Overleglijst inpassing Open Source in de Nederlandse economie http://www.nl.linux.org/ From owner-opensource@humbolt.geo.uu.nl Mon Sep 20 16:48:07 1999 Received: by humbolt.nl.linux.org id ; Mon, 20 Sep 1999 16:47:37 +0200 Received: from xhoser.icgroup.com ([208.210.124.41]:56592 "HELO smtp.pobox.com" smtp-auth: ) by humbolt.nl.linux.org with SMTP id ; Mon, 20 Sep 1999 16:47:03 +0200 Received: from pobox.com (i315.asd.euronet.nl [194.134.12.208]) by smtp.pobox.com (Postfix) with ESMTP id E53BC24F4; Tue, 22 Sep 1998 03:54:23 -0400 (EDT) Received: (qmail 16590 invoked by uid 501); 20 Sep 1999 13:03:05 -0000 Date: Mon, 20 Sep 1999 15:03:05 +0200 From: Gerrit Holl To: henk@fortean.org Cc: opensource@humbolt.geo.uu.nl Subject: Re: [opensource] Hoe komt het dat niet-opensource minder email terugstuurt? Message-ID: <19990920150305.A16577@optiplex.palga.uucp> References: <19990918231931.A8845@optiplex.palga.uucp> <199909191846.UAA07846@fortean.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii X-Mailer: Mutt 1.0pre2i In-Reply-To: <199909191846.UAA07846@fortean.org> X-Operating-System: Linux optiplex 2.2.10 X-url: 'http://linuxgames.nl.linux.org/~gerrit/' Sender: owner-opensource@humbolt.geo.uu.nl Precedence: bulk Return-Path: X-Orcpt: rfc822;opensource-list Hallo, [knip vraag] [knip uitleg] Bedankt voor je duidelijke antwoord. regards, Gerrit. -- RTFM: Read That FreshMeat - Overleglijst inpassing Open Source in de Nederlandse economie http://www.nl.linux.org/ From owner-opensource@humbolt.geo.uu.nl Wed Sep 22 20:40:12 1999 Received: by humbolt.nl.linux.org id ; Wed, 22 Sep 1999 20:39:59 +0200 Received: from smtp1.ncal.verio.com ([207.20.246.161]:49385 "EHLO smtp1.ncal.verio.com" smtp-auth: ) by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Wed, 22 Sep 1999 20:39:26 +0200 Received: from aimnet.com ([207.21.31.2]) by smtp1.ncal.verio.com (8.8.8+Sun/8.8.7) with ESMTP id LAA16550; Wed, 22 Sep 1999 11:38:58 -0700 (PDT) Message-ID: <37E8B467.30CE8578@aimnet.com> Date: Wed, 22 Sep 1999 10:50:15 +0000 From: Huub Schuurmans Reply-To: twasm@aimnet.com Organization: NOST X-Mailer: Mozilla 4.6 [en] (X11; I; Linux 2.0.34 i586) X-Accept-Language: en MIME-Version: 1.0 To: isoc-egos@fortean.org, opensource-redactie@fortean.org, opensource@humbolt.geo.uu.nl Subject: [opensource] IDC US over Open Source Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-opensource@humbolt.geo.uu.nl Precedence: bulk Return-Path: X-Orcpt: rfc822;opensource-list In het licht van het IDC-Benelux rapport over OSS in Nederland is volgende citaat (zie ook URL) van IDC - US interessant. Zijn de Nederlandse bedrijven inmiddels al in het stadium van 'waking up'? QUOTE IDC Opinion: Does open source software have the potential to be a disruptive technology in the software industry? In some sense, it already is. In the area of what IDC calls infrastructure software, Open Source software has actually achieved significant market share. The primary examples are Linux, Sendmail, and Apache. Others include popular development languages like TCL or PERL. The benefits to users include earlier attainment of robust functionality that is achieved by the parallel development and testing efforts of the participating community, or "network" of contributing developers. Conclusion Large corporations are waking up to the enormous benefits of Open Source. As they do -- and they will eventually -- they will demand it from their vendors. If the vendors balk, they will be replaced by those that will understand. Especially for infrastructure software, the world will become a safer place for computer users. For at least some classes of software, therefore, open source software does have the potential to be a disruptive technology. UNQUOTE http://www.verticality.com/Press/Verticality/IDC20068.htm Groeten Huub - Overleglijst inpassing Open Source in de Nederlandse economie http://www.nl.linux.org/ From owner-opensource@humbolt.geo.uu.nl Fri Sep 24 21:44:16 1999 Received: by humbolt.nl.linux.org id ; Fri, 24 Sep 1999 21:44:05 +0200 Received: from smtp2.ncal.verio.com ([207.20.246.162]:53716 "EHLO smtp2.ncal.verio.com" smtp-auth: ) by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Fri, 24 Sep 1999 21:43:36 +0200 Received: from twa.sanmateo.nost.org ([204.247.159.190]) by smtp2.ncal.verio.com (8.8.8+Sun/8.8.7) with SMTP id MAA23647; Fri, 24 Sep 1999 12:43:16 -0700 (PDT) Message-Id: <3.0.32.19990924125442.007f4b20@pop.ncal.verio.com> X-Sender: twasm@pop.ncal.verio.com X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 3.0 (32) Date: Fri, 24 Sep 1999 12:54:44 -0400 To: isoc-egos@fortean.org, opensource-redactie@fortean.org, opensource@humbolt.geo.uu.nl From: Huub Schuurmans Subject: [opensource] Open Source conferentie? Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Sender: owner-opensource@humbolt.geo.uu.nl Precedence: bulk Return-Path: X-Orcpt: rfc822;opensource-list Hoe staat het met de Open Source conferentie die begin december georganiseerd zou worden door de OS werkgroep van ISOC.NL? Komt Erik Raymond? Ik kan hierover niets actueels op het web vinden. De ISOC.NL site geeft helemaal geen info over OS of het bestaan van een OS werkgroep (de link op de homepage geeft een 404). Groeten Huub ------------------------------------------------------------------ Huub J.A. Schuurmans ; Netherlands Office for Science & Technology 901 Mariner's Island Blvd, suite 595 ; San Mateo, CA 94404 twasm@aimnet.com; tel:650-3415608 fax:650-3415678 - Overleglijst inpassing Open Source in de Nederlandse economie http://www.nl.linux.org/ From owner-opensource@humbolt.geo.uu.nl Sat Sep 25 16:25:37 1999 Received: by humbolt.nl.linux.org id ; Sat, 25 Sep 1999 16:25:14 +0200 Received: from osmium.gn.iaf.nl ([193.67.144.12]:7942 "EHLO uni4nn.gn.iaf.nl" smtp-auth: ) by humbolt.nl.linux.org with ESMTP id ; Sat, 25 Sep 1999 16:24:47 +0200 Received: (from uucp@localhost) by uni4nn.gn.iaf.nl (8.9.2/8.9.2) with UUCP id QAA17205; Sat, 25 Sep 1999 16:09:24 +0200 (MET DST) From: henk@fortean.org Received: (from henk@localhost) by fortean.org (8.8.5/8.8.5) id OAA12260; Sat, 25 Sep 1999 14:28:28 +0200 Message-Id: <199909251228.OAA12260@fortean.org> Subject: [opensource] Re: Open Source conferentie?t To: twasm@aimnet.com (Huub Schuurmans) Date: Sat, 25 Sep 1999 14:28:25 +0200 (MET DST) Cc: isoc-egos@fortean.org, opensource-redactie@fortean.org, opensource@humbolt.geo.uu.nl, webmaster@isoc.nl, rbe@euroforum.nl In-Reply-To: <3.0.32.19990924125442.007f4b20@pop.ncal.verio.com> from "Huub Schuurmans" at Sep 24, 99 12:54:44 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Sender: owner-opensource@humbolt.geo.uu.nl Precedence: bulk Return-Path: X-Orcpt: rfc822;opensource-list Says Huub Schuurmans: > > Hoe staat het met de Open Source conferentie die begin december > georganiseerd zou worden door de OS werkgroep van ISOC.NL? Die wordt georganiseerd door Euroforum. Rob van Beek van Euroforum is daar ijverig mee bezig. > Komt Erik Raymond? Da's spannend. Ja, hij heeft (in juni al) toegezegd te komen, maar klaarblijkelijk heeft-ie zichzelf dubbel geboekt. Rob en ik hebben hem op tamelijk luide toon gemeld dat we het niet zo fijn vonden om te moeten vernemen dat-ie misschien wel niet zou komen. Ik heb sinds die tijd niets meer vernomen, noch van Rob, noch van Eric. Maar ik stuur dit mailtje CC Rob, dan kan hij reageren. > Ik kan hierover niets actueels op het web vinden. De ISOC.NL site geeft > helemaal geen info over OS of het bestaan van een OS werkgroep (de link op > de homepage geeft een 404). Er is ook geen werkgroep meer -- eigenlijk heeft die amper bestaan -- het is nu een 'Expert Group'. De informatie over deze expert group vindt je op www.opensource.nl/isoc/. Op de ISOC site zou een link moeten staan naar die expert group -- maar ze hebben zojuist de site geredesigned, zag ik, dus zal er nog wel hier en daar wat opgepoetst moeten worden. Dit mailtje gaat dus ook cc webmaster@isoc.nl. Suuuomikkie vinnouuven, -- Henk Kloepping Voice : +31 598 42 31 31 European Fortean Foundation e-mail : henk@fortean.org To join ISOC.NL: http://leden.isoc.nl/join.html - Overleglijst inpassing Open Source in de Nederlandse economie http://www.nl.linux.org/